<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Comments for αστική κουκκίδα</title>
	<atom:link href="http://www.urbandot.gr/comments/feed" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.urbandot.gr</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Sat, 21 Jan 2012 18:16:52 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.1.2</generator>
	<item>
		<title>Comment on συνέντευξη αλέξανδρος τομπάζης by Γιάννης</title>
		<link>http://www.urbandot.gr/archives/828/comment-page-1#comment-586</link>
		<dc:creator>Γιάννης</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jan 2012 18:16:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urbandot.gr/?p=828#comment-586</guid>
		<description>Ο αφισοκολλητής ξαναχτυπά. Έργα και ημέραι του και εδώ: http://www.athensville.blogspot.com/2010/09/to-o.html
Copy-paste τα ίδια και τα ίδια, απλά περνάει μια τσάρκα απ&#039; τα γνωστά στέκια μήπως κάποιος άλλος στο μεταξύ έχει κολλήσει μια άλλη &quot;αφίσα&quot; πάνω από τη δική του και φροντίζει να βεβαιώνεται πως είχε τον...τελευταίο λόγο. Και μετά φτάνουμε και στον αντιπρόεδρο και την γνωστή ατάκα που είναι πάντα πιασάρικη και κολλάει με τα πάντα. Η ένδεια ιδεών και επιχειρημάτων και το ιδεολογικό bias δεν κρύβονται. Στείρος καταγγελτικός λόγος για να κινητοποιήσουμε τα πάντα πρόχειρα φοβικά ένστικτα του κόσμου, λες και η δουλειά των αρχιτεκτόνων-πολ.μηχανικών είναι μόνο αυτή κι όχι να κάνουν τις αντιπροτάσεις που ο καθένας υποστηρίζει και το αποτέλεσμα να εξαχθεί από τον ακαδημαϊκό και δημόσιο διάλογο
Κατά τα άλλα, αν αναρωτιόσαστε γιατί η χώρα πάει από το κακό στο χειρότερο και συνεχώς βουλιάζει, έχετε ένα παράδειγμα εδώ. Κάποιος που έγινε αρχιτέκτονας για να δημοσιεύει...αυτά που διαβάζετε παραπάνω. Σχολιάζεται μόνος του, κι όσο συνεχίζει τόσο φαίνεται ο σκοπός του. Ε, δεν θα τον πετύχει. Δεν θα τους περάσει! Ποιοτικό αστικό περιβάλλον τώρα, ενάντια στη μαυρίλα, την πόρωση και την υποβάθμιση που μας παρουσιάζουν σαν...οικολογικό όραμα αυτοί οι κύριοι.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ο αφισοκολλητής ξαναχτυπά. Έργα και ημέραι του και εδώ: <a href="http://www.athensville.blogspot.com/2010/09/to-o.html" rel="nofollow">http://www.athensville.blogspot.com/2010/09/to-o.html</a><br />
Copy-paste τα ίδια και τα ίδια, απλά περνάει μια τσάρκα απ&#8217; τα γνωστά στέκια μήπως κάποιος άλλος στο μεταξύ έχει κολλήσει μια άλλη &#8220;αφίσα&#8221; πάνω από τη δική του και φροντίζει να βεβαιώνεται πως είχε τον&#8230;τελευταίο λόγο. Και μετά φτάνουμε και στον αντιπρόεδρο και την γνωστή ατάκα που είναι πάντα πιασάρικη και κολλάει με τα πάντα. Η ένδεια ιδεών και επιχειρημάτων και το ιδεολογικό bias δεν κρύβονται. Στείρος καταγγελτικός λόγος για να κινητοποιήσουμε τα πάντα πρόχειρα φοβικά ένστικτα του κόσμου, λες και η δουλειά των αρχιτεκτόνων-πολ.μηχανικών είναι μόνο αυτή κι όχι να κάνουν τις αντιπροτάσεις που ο καθένας υποστηρίζει και το αποτέλεσμα να εξαχθεί από τον ακαδημαϊκό και δημόσιο διάλογο<br />
Κατά τα άλλα, αν αναρωτιόσαστε γιατί η χώρα πάει από το κακό στο χειρότερο και συνεχώς βουλιάζει, έχετε ένα παράδειγμα εδώ. Κάποιος που έγινε αρχιτέκτονας για να δημοσιεύει&#8230;αυτά που διαβάζετε παραπάνω. Σχολιάζεται μόνος του, κι όσο συνεχίζει τόσο φαίνεται ο σκοπός του. Ε, δεν θα τον πετύχει. Δεν θα τους περάσει! Ποιοτικό αστικό περιβάλλον τώρα, ενάντια στη μαυρίλα, την πόρωση και την υποβάθμιση που μας παρουσιάζουν σαν&#8230;οικολογικό όραμα αυτοί οι κύριοι.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on τα υψηλα κτίρια, η επόμενη καταστροφή της αθήνας by Γιάννης</title>
		<link>http://www.urbandot.gr/archives/1434/comment-page-1#comment-585</link>
		<dc:creator>Γιάννης</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 21 Jan 2012 17:28:13 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urbandot.gr/?p=1434#comment-585</guid>
		<description>@anon Εάν το λες σε εμένα (ελπίζω όχι), εγώ είμαι ΥΠΕΡ των ψηλών κτιρίων όπως φαίνεται και από τις απόψεις μου πιο πάνω.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@anon Εάν το λες σε εμένα (ελπίζω όχι), εγώ είμαι ΥΠΕΡ των ψηλών κτιρίων όπως φαίνεται και από τις απόψεις μου πιο πάνω.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on συνέντευξη αλέξανδρος τομπάζης by Πολύκαρπος Μαρκαράς Αρχ.Μ</title>
		<link>http://www.urbandot.gr/archives/828/comment-page-1#comment-584</link>
		<dc:creator>Πολύκαρπος Μαρκαράς Αρχ.Μ</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 24 Dec 2011 15:22:16 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urbandot.gr/?p=828#comment-584</guid>
		<description>Κέντρο Αθήνας     &quot;AΝΑΠΛΑΣΕΙΣ&quot; ΠΕΔΙΟΥ ΤΟΥ ΑΡΕΩΣ:     in &quot;Post Mortem&quot;

ΓΟΛΓΟΘΑΣ    εως το       ΣτΕ      &amp;     ΕΝΑΝΤΙΑ    ΣΤΙΣ   ΑΝΑΛΗΘΕΙΕΣ.


Στην ΗΜΙΤΕΛΗ ΑΝΑΠΛΑΣΗ που μας παρέδωσε το Ελληνικό Κράτος, ως φαίνεται με μια απλή ματιά απαντούμε:

&quot;{Παρεδόθη}&quot; καθυστερημένα τουλάχιστον κατά 1+1/2 έτος.

Αντί για Οικολογικού τύπου Ανάπλαση Πάρκου, είδαμε την κατασκευή - ενταφιασμό συνόλου κυβικών μέτρων όγκου μπετόν 6.000 κυβ.μ, δηλαδή όγκου μπετόν ισοδύναμου με τον όγκο μπετόν &quot;6&quot; 6όροφων πολυκατοικιών μέσα ............σε δασική έκταση.!!!

Ο αρχικός προυπολογισμός στις τεράστιες πινακίδες 9,150.000 $ Ευρώ ( το έτος 2006 ) + 400.000 $Ευρώ με το νέο εγκριθέν κονδύλι για αποκατάσταση ΠΟΙΩΝ φθορών ? στην πλ.Πρωτομαγιάς + τις τυχόν αναθεωρήσεις, δεν προσέφερε τίποτα το ουσιώδες στο Πάρκο και τούτο διότι : ανύπαρκτες τουαλέττες, υπαρκτές οι χημικές και αρωματικές, μη αναπλασθέν κτίριο Αλσους - Οικονομίδη, μή αναπλασθέν κτίριο Green Park, ανυπαρξία φύτευσης δένδρων υψηλής οροφής και ΜΗ αναμόχλευση διάστρωση υγειούς χώματος.  Σύμφωνα με τα έγγραφα των πρώην κων. Δασάρχη - Περιφερειάρχη η κεντρική πλατεία πλησίον πρώην περιπτέρου είναι αυθαίρετη (και οχι μόνο) !
{ έγγραφα οικ.693/03/04/2009 - 699/07/04/2009 Γενικής Δνσης Περιφέρειας / Δνσης Δασών Αθηνών: Δασάρχης, με θέμα: Απόφαση Κατεδάφισης αυθαίρετων κατασκευών σε δασική αναδασωτέα έκταση }.....,
H σφράγιση γής εδάφους από μή πορώδη υλικά και τα εκτεταμένα ιχνη οικοδομικών κατασκευών σε δασική έκταση 1/4 της συνολικής των 235 στρεμμ.του Πάρκου,  τουλάχιστον 60 στρεμμ.{επιμέτρηση ειδικών επιστημόνων}, παρεμποδίζει ως τούτο γίνεται κατανοητό την διύγρανση και &quot;πνίγει&quot; την διαπνοή του εδάφους, τουτέστιν είναι ολωσδιόλου ΑντιΒιοκλιματική - ΑντιΟικολογική.!!!!!!!!! 

Όλα τούτα σε ευθεία αντίφαση με ότι αναγράφεται στην αναρτηθείσα πινακίδα της &quot;τσιμεντένιας μάντρας&quot; πλησίον του μνημείου της Αθηνάς των κων Μπέη - Γεννηματά.....και ότι: το Εργον

της Αναπλάσεως εν έτει Δεκ.2010............Ολοκληρώθηκε.!!!!!


ΕΣΑΕΙ &quot;ΑΝΑΠΛΑΣΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ&quot;.  !!!!!!!!!
σχετ.άρθρο  δελτίου μηχανικών ΤΕΕ 2604/18/10/10

Με βαρύγδουπο τίτλο στην εφημερίδα τα Νέα της Κυψέλης Απρίλιος 2011, αναφέρεται ότι από την Περιφέρεια Αττικής διατίθενται επιπλέον κονδύλια 5,100,000 $ εκατ.ευρώ, ΕΣΠΑ  που θα κατευθυνθούν και θα απορροφηθούν για τα έργα στο Αττικό Άλσος και το Πεδίον του Αρεως.

Αλλά... Αναρωτιόμαστε εφόσον η Ανάπλαση ολοκληρώθηκε σύμφωνα με τα δηλωθέντα και επίσημες ανακοινώσεις στα ΜΜΕ-Blogs - εφημερίδες και σύμφωνα με την ανηρτημένη πινάκιδα, τότε πως δέν ολοκληρώθηκε, ? ;;..... Δεδομένου ότι: τα διατηρητέα κτίρια Αλσος Οικονομίδη ειναι γιαπί - Green Park γιαπί και οχετός - Πλατάνια εστία μόλυνσης λόγω κωνώπων-στάσιμων υδάτων, &quot;τα ύδατα της ΕΥΔΑΠ και ουχι των γεωτρήσεων να οδεύουν στο αποχετευτικό δίκτυο των φρεατίων και στον Σαρωνικό&quot; !!  και ενα μέρος των ήδη τσιμεντοστρωμένων περιφερειακών δρόμων να περιμένει τις παλέτες των μαρμάρων.
Οι δύο κτιστές τουαλέτες του πάρκου να μην λειτουργούν.  Η κεντρική είσοδος της λεωφ.Αλεξάνδρας προς το μνημείο Αθηνάς περιφραγμένη ερμητικά με λαμαρίνες εργοταξιακού τύπου, τις δε βραδυνές ώρες να απαγορεύεται η πρόσβαση. Το Φυτώριο των 8,1/2 στρεμμ. να παραμένει αλάνα και η υποσχεθείσα κομποστοποίηση να παραμένει ως όραμα θερινής νυκτός ( τα χρήματα όμως να έχουν ήδη διατεθεί και ήδη απορροφηθεί !!!!!!). Οι επεμβάσεις στο διαμορφωθέν ξέφωτο λόγω αποψιλώσεων στο χώρο Αλίκη μολονότι παράνομες κατά την άποψη μας, σήμερα για την γύρωθεν βλάστηση είναι καταστροφικές.    

Και κατά ένα μυστηριώδη τρόπο ως εμφαίνεται και απο στοιχεία, κονδύλια απορροφώνται για αναπλάσεις, οι αναπλάθοντες καταλαμβάνουν καλύτερες κυβερνητικές θέσεις π.χ ( η πρώην Υπερνομάρχης Μπέη αναβαθμίστηκε στη θέση της Γενικής Γραμματέως του Υπ.Τουρισμού, ο δε πρώην δασάρχης Αμοργιανιώτης του Π.Α κατέλαβε τη θέση του Γραμματέα Δασών στό ΥΠΕΚΑ).

Επειδή λοιπόν εμείς θεωρούμε ότι μέρος των άνω χρημάτων θα διατεθεί για την αποπεράτωση των δύο διατηρητέων, Αλσος,Οικονομίδη - Green Park και λοιπές αποπερατώσεις, αναρωτιόμαστε τι είδους συντήρηση θα παρασχεθεί στο πολύπαθο αιωνόβιο Πεδίον του Αρεως των ΑΘΗΝΩΝ, αφου απο το άνωθεν δεύτερο κονδύλι, πολύ απλά ελάχιστα ΜΟΝΟΝ ψίχουλα θα απομείνουν, κατά την ταπεινή μας άποψη.


Εν κατακλείδι μπορούμε να δηλώσουμε ευθαρσώς και απορούντες:
..................Γιατί να είμαστε όλοι οι Ελληνες βουτηγμένοι μέσα εκεί............. που επικαλείται ο κύριος {που ματιάσανε} απο την Τρόικα - ΔΝΤ και γιατί να τα έχουμε φάει όλοι μαζί.... εμείς οι Έλληνες ?;;;;;;;;;;;;;και να απαιτηθούν ....τα τάνκς για  να προστατεύσουν τις τράπεζες?!!;;;;;

Ας ανασκουμπωθούμε σήμερα λοιπόν όλοι εμείς οι &#039;Ελληνες και ας δουλέψουμε σκληρά ούτως ώστε να πειθόμεθα &quot;τοις κείνων ρήμασι&quot;!!!!

ΚΑΙ Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ


http://kyameftopedioareos.blogspot.com
http://polmarkarch.wordpress.com
www.asda.gr/elxoroi
http://expaganus.wordpress.com

οι κάτοικοι θαμώνες</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Κέντρο Αθήνας     &#8220;AΝΑΠΛΑΣΕΙΣ&#8221; ΠΕΔΙΟΥ ΤΟΥ ΑΡΕΩΣ:     in &#8220;Post Mortem&#8221;</p>
<p>ΓΟΛΓΟΘΑΣ    εως το       ΣτΕ      &amp;     ΕΝΑΝΤΙΑ    ΣΤΙΣ   ΑΝΑΛΗΘΕΙΕΣ.</p>
<p>Στην ΗΜΙΤΕΛΗ ΑΝΑΠΛΑΣΗ που μας παρέδωσε το Ελληνικό Κράτος, ως φαίνεται με μια απλή ματιά απαντούμε:</p>
<p>&#8220;{Παρεδόθη}&#8221; καθυστερημένα τουλάχιστον κατά 1+1/2 έτος.</p>
<p>Αντί για Οικολογικού τύπου Ανάπλαση Πάρκου, είδαμε την κατασκευή &#8211; ενταφιασμό συνόλου κυβικών μέτρων όγκου μπετόν 6.000 κυβ.μ, δηλαδή όγκου μπετόν ισοδύναμου με τον όγκο μπετόν &#8220;6&#8243; 6όροφων πολυκατοικιών μέσα &#8230;&#8230;&#8230;&#8230;σε δασική έκταση.!!!</p>
<p>Ο αρχικός προυπολογισμός στις τεράστιες πινακίδες 9,150.000 $ Ευρώ ( το έτος 2006 ) + 400.000 $Ευρώ με το νέο εγκριθέν κονδύλι για αποκατάσταση ΠΟΙΩΝ φθορών ? στην πλ.Πρωτομαγιάς + τις τυχόν αναθεωρήσεις, δεν προσέφερε τίποτα το ουσιώδες στο Πάρκο και τούτο διότι : ανύπαρκτες τουαλέττες, υπαρκτές οι χημικές και αρωματικές, μη αναπλασθέν κτίριο Αλσους &#8211; Οικονομίδη, μή αναπλασθέν κτίριο Green Park, ανυπαρξία φύτευσης δένδρων υψηλής οροφής και ΜΗ αναμόχλευση διάστρωση υγειούς χώματος.  Σύμφωνα με τα έγγραφα των πρώην κων. Δασάρχη &#8211; Περιφερειάρχη η κεντρική πλατεία πλησίον πρώην περιπτέρου είναι αυθαίρετη (και οχι μόνο) !<br />
{ έγγραφα οικ.693/03/04/2009 &#8211; 699/07/04/2009 Γενικής Δνσης Περιφέρειας / Δνσης Δασών Αθηνών: Δασάρχης, με θέμα: Απόφαση Κατεδάφισης αυθαίρετων κατασκευών σε δασική αναδασωτέα έκταση }&#8230;..,<br />
H σφράγιση γής εδάφους από μή πορώδη υλικά και τα εκτεταμένα ιχνη οικοδομικών κατασκευών σε δασική έκταση 1/4 της συνολικής των 235 στρεμμ.του Πάρκου,  τουλάχιστον 60 στρεμμ.{επιμέτρηση ειδικών επιστημόνων}, παρεμποδίζει ως τούτο γίνεται κατανοητό την διύγρανση και &#8220;πνίγει&#8221; την διαπνοή του εδάφους, τουτέστιν είναι ολωσδιόλου ΑντιΒιοκλιματική &#8211; ΑντιΟικολογική.!!!!!!!!! </p>
<p>Όλα τούτα σε ευθεία αντίφαση με ότι αναγράφεται στην αναρτηθείσα πινακίδα της &#8220;τσιμεντένιας μάντρας&#8221; πλησίον του μνημείου της Αθηνάς των κων Μπέη &#8211; Γεννηματά&#8230;..και ότι: το Εργον</p>
<p>της Αναπλάσεως εν έτει Δεκ.2010&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;Ολοκληρώθηκε.!!!!!</p>
<p>ΕΣΑΕΙ &#8220;ΑΝΑΠΛΑΣΗ ΔΙΑΡΚΕΙΑΣ&#8221;.  !!!!!!!!!<br />
σχετ.άρθρο  δελτίου μηχανικών ΤΕΕ 2604/18/10/10</p>
<p>Με βαρύγδουπο τίτλο στην εφημερίδα τα Νέα της Κυψέλης Απρίλιος 2011, αναφέρεται ότι από την Περιφέρεια Αττικής διατίθενται επιπλέον κονδύλια 5,100,000 $ εκατ.ευρώ, ΕΣΠΑ  που θα κατευθυνθούν και θα απορροφηθούν για τα έργα στο Αττικό Άλσος και το Πεδίον του Αρεως.</p>
<p>Αλλά&#8230; Αναρωτιόμαστε εφόσον η Ανάπλαση ολοκληρώθηκε σύμφωνα με τα δηλωθέντα και επίσημες ανακοινώσεις στα ΜΜΕ-Blogs &#8211; εφημερίδες και σύμφωνα με την ανηρτημένη πινάκιδα, τότε πως δέν ολοκληρώθηκε, ? ;;&#8230;.. Δεδομένου ότι: τα διατηρητέα κτίρια Αλσος Οικονομίδη ειναι γιαπί &#8211; Green Park γιαπί και οχετός &#8211; Πλατάνια εστία μόλυνσης λόγω κωνώπων-στάσιμων υδάτων, &#8220;τα ύδατα της ΕΥΔΑΠ και ουχι των γεωτρήσεων να οδεύουν στο αποχετευτικό δίκτυο των φρεατίων και στον Σαρωνικό&#8221; !!  και ενα μέρος των ήδη τσιμεντοστρωμένων περιφερειακών δρόμων να περιμένει τις παλέτες των μαρμάρων.<br />
Οι δύο κτιστές τουαλέτες του πάρκου να μην λειτουργούν.  Η κεντρική είσοδος της λεωφ.Αλεξάνδρας προς το μνημείο Αθηνάς περιφραγμένη ερμητικά με λαμαρίνες εργοταξιακού τύπου, τις δε βραδυνές ώρες να απαγορεύεται η πρόσβαση. Το Φυτώριο των 8,1/2 στρεμμ. να παραμένει αλάνα και η υποσχεθείσα κομποστοποίηση να παραμένει ως όραμα θερινής νυκτός ( τα χρήματα όμως να έχουν ήδη διατεθεί και ήδη απορροφηθεί !!!!!!). Οι επεμβάσεις στο διαμορφωθέν ξέφωτο λόγω αποψιλώσεων στο χώρο Αλίκη μολονότι παράνομες κατά την άποψη μας, σήμερα για την γύρωθεν βλάστηση είναι καταστροφικές.    </p>
<p>Και κατά ένα μυστηριώδη τρόπο ως εμφαίνεται και απο στοιχεία, κονδύλια απορροφώνται για αναπλάσεις, οι αναπλάθοντες καταλαμβάνουν καλύτερες κυβερνητικές θέσεις π.χ ( η πρώην Υπερνομάρχης Μπέη αναβαθμίστηκε στη θέση της Γενικής Γραμματέως του Υπ.Τουρισμού, ο δε πρώην δασάρχης Αμοργιανιώτης του Π.Α κατέλαβε τη θέση του Γραμματέα Δασών στό ΥΠΕΚΑ).</p>
<p>Επειδή λοιπόν εμείς θεωρούμε ότι μέρος των άνω χρημάτων θα διατεθεί για την αποπεράτωση των δύο διατηρητέων, Αλσος,Οικονομίδη &#8211; Green Park και λοιπές αποπερατώσεις, αναρωτιόμαστε τι είδους συντήρηση θα παρασχεθεί στο πολύπαθο αιωνόβιο Πεδίον του Αρεως των ΑΘΗΝΩΝ, αφου απο το άνωθεν δεύτερο κονδύλι, πολύ απλά ελάχιστα ΜΟΝΟΝ ψίχουλα θα απομείνουν, κατά την ταπεινή μας άποψη.</p>
<p>Εν κατακλείδι μπορούμε να δηλώσουμε ευθαρσώς και απορούντες:<br />
&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;Γιατί να είμαστε όλοι οι Ελληνες βουτηγμένοι μέσα εκεί&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;. που επικαλείται ο κύριος {που ματιάσανε} απο την Τρόικα &#8211; ΔΝΤ και γιατί να τα έχουμε φάει όλοι μαζί&#8230;. εμείς οι Έλληνες ?;;;;;;;;;;;;;και να απαιτηθούν &#8230;.τα τάνκς για  να προστατεύσουν τις τράπεζες?!!;;;;;</p>
<p>Ας ανασκουμπωθούμε σήμερα λοιπόν όλοι εμείς οι &#8216;Ελληνες και ας δουλέψουμε σκληρά ούτως ώστε να πειθόμεθα &#8220;τοις κείνων ρήμασι&#8221;!!!!</p>
<p>ΚΑΙ Ο ΝΟΩΝ ΝΟΕΙΤΩ</p>
<p><a href="http://kyameftopedioareos.blogspot.com" rel="nofollow">http://kyameftopedioareos.blogspot.com</a><br />
<a href="http://polmarkarch.wordpress.com" rel="nofollow">http://polmarkarch.wordpress.com</a><br />
<a href="http://www.asda.gr/elxoroi" rel="nofollow">http://www.asda.gr/elxoroi</a><br />
<a href="http://expaganus.wordpress.com" rel="nofollow">http://expaganus.wordpress.com</a></p>
<p>οι κάτοικοι θαμώνες</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on τα υψηλα κτίρια, η επόμενη καταστροφή της αθήνας by anon</title>
		<link>http://www.urbandot.gr/archives/1434/comment-page-1#comment-583</link>
		<dc:creator>anon</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 23 Nov 2011 15:05:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urbandot.gr/?p=1434#comment-583</guid>
		<description>εαν ησουν πιο ανοιχτομυαλος θα εβλεπες οτι τα ψηλα κτηρια θα σωσουν την πολη για πολλους λογους</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>εαν ησουν πιο ανοιχτομυαλος θα εβλεπες οτι τα ψηλα κτηρια θα σωσουν την πολη για πολλους λογους</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on ReMap: αντέχει και κάνει την τέχνη &#8216;αόρατη&#8217; by Γιάννης</title>
		<link>http://www.urbandot.gr/archives/1776/comment-page-1#comment-582</link>
		<dc:creator>Γιάννης</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Oct 2011 19:59:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urbandot.gr/?p=1776#comment-582</guid>
		<description>Βλέπετε, περιστρέφεστε τόσο πολύ γύρω από τις αντιφάσεις των προσχηματισμένων σας απόψεων, που επανέρχεστε συνεχώς στα ίδια και δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη. 
Λέτε, &quot;όταν απευθύνεσαι και στην γειτονιά πώς φέρνεις και επενδύσεις και κέρδος;&quot;. Και μετά με μέμφεστε για το χαρακτηρισμό &quot;μονομέρεια σκέψης&quot;. Ε, φαίνεται πως θεωρείτε αδύνατον να συνδυαστούν αυτά τα δύο. Ή ο φτωχός πλην τίμιος οικοδόμος αλά Ξανθόπουλος ή αδηφάγος επενδυτής. Κι όμως. Πολλά ιδιωτικά μουσεία (το ξέρω πως δεν είναι ακριβώς το ίδιο, αντίστοιχο παράδειγμα δίνω) οργανώνουν εκπαιδευτικές επισκέψεις, απευθύνονται σε οικογένειες, και έχουν και τα εισητήρια και τα πωλητήριά τους και οι περιοχές γύρω τους μπορεί να αναβαθμιστούν, ανάλογα με τα κίνητρα του αντίστοιχου &quot;επιχειρηματία&quot;. Οι αξίες ακινήτων γύρω από το Νέο Μουσείο Ακρόπολης (ό,τι και να πιστεύει κανείς γι&#039; αυτό, σας παρακαλώ μην το πάτε εκεί, ας μου επιτρέψετε κι εμένα να έχω μια προκατάληψη, μακάρι να κάνω λάθος, για το ποια θα είναι η άποψή σας σχετικά με αυτό και μετά θα πλατειάσουμε) ανέβηκαν κατακόρυφα, κι ας ήταν ο &quot;επιχειρηματίας&quot; το Δημόσιο σε αυτή την περίπτωση. Και δεν φαντάζομαι να θέλετε να ισχυριστείτε πως η &quot;επένδυση&quot; έγινε γι&#039; αυτό το λόγο. Και γύρω από τους σταθμούς Μετρό και την Αττική Οδό ανέβηκε, αλλά μάλλον ούτε εκεί ήταν αυτό το κίνητρο, τι λέτε; Όλες οι κινήσεις τέτοιου είδους φέρνουν τέτοια αποτελέσματα, να μην γίνονται καθόλου; Ο Καλατράβα, ας πούμε, πιστεύει πως αυτό μπορεί να το κάνει, συμβολικά, μια εντυπωσική, αρμονική, όμορφη πεζογέφυρα. Στο Μπιλμπάο το έκανε το Γκούγκενχαϊμ, σαν αρχιτεκτονική ατραξιόν. Ας πούμε λοιπόν πως μια τέτοια &quot;γέφυρα&quot; είναι και το όποιο ReMap, πολύ καλύτερη από οποιαδήποτε επιφανειακή ατραξιόν. Αν κάθε κίνηση είναι &quot;εξευγενισμός&quot; τότε ή δεν είναι αρνητικός αυτός ο όρος ή δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα. Πείτε μου εσείς. Φαίνεται να μην έχετε αποφασίσει.

Ξέρετε, είναι ολοφάνερο πως έχετε ένα θέμα με την μοντέρνα και σύγχρονη τέχνη. Το &quot;αλλά από που και ως πού πρέπει αυτή η χρήση να είναι η μοντέρνα τέχνη και να έρθει τόσο μαζικά σχεδόν να ‘καταλάβει’ την περιοχή&quot; αυτό υποδηλώνει Προφανώς τη θεωρείτε ελιτίστικη, δυσνόητη, αυτοαναφορική, δεν ξέρω, εσείς πείτε μου, μην σας υποκαθιστώ. Εγώ διαφωνώ. Πιο κάθετα δεν γίνεται. Για μένα η σύγχρονη τέχνη αναμειγνύεται τόσο πολύ με το καθημερινό αντικείμενο και την ατομική εμπειρία, που είναι προσιτή σε όλους, με το ανοιχτό της πρόγραμμα, τους ελεύθερους συνειρμούς, τη διαισθητικότητά της, στον καθένα με τη δική του προσέγγιση και ερμηνεία, χωρίς να χρειάζεται πάντα τεράστιο γνωστικό υπόβαθρο για να έρθει κοντά μας. Μιλάει για την πολυπλοκότητα, τη σχετικότητα, την πολλαπλότητα του σύγχρονου κόσμου καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο ρεύμα της. Είναι συμβατή με το δημόσιο χώρο, αλληλεπιδρά με αυτόν με πρωτοτυπία και έκπληξη, αλληλεπιδρά με την ποιοτική σύγχρονη αρχιτεκτονική, είναι ελευθερία, και η παρουσία της δεν βλάπτει το &quot;γνήσιο&quot; ή &quot;λαϊκό&quot; στοιχείο που τόσο φαίνεται να σας ενδιαφέρει μήπως μιαθούν. ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ στον ιστό, αυτό προσπαθώ να σας πω τόσες μέρες τώρα, είναι ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ του ιστού, μαζί με υπαίθρια μουσική, τέχνη του δρόμου, παζάρια, έθνικ γιορτές, ανοιχτά σινεμά, φεστιβάλ, υπαίθρια γλυπτική. ΜΑΖΙ με όλα αυτά. H τέχνη είναι (προσωπική άποψη δεν είπαμε;) η πιο &quot;δημοκρατική&quot; ίσως μορφή gntrification που θα μπορούσε κανείς να βρει. έτσι που το όριο πια μεταξύ πραγματικότητας και τέχνης ΕΙΝΑΙ ουσιαστικά το θέμα της τέχνης σήμερα, ο κάθε θεατής μπορεί να είναι καλλιτέχνης και όλα να είναι τέχνη. Πιο δημοκρατικό απ&#039; αυτό δεν...

Λέτε για τους μετανάστες και τους νομάδες και τους επισκέπτες των οίκων ανοχής λες και η περιοχή είναι ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ και δεν μπορεί ή δεν πρέπει να γίνει ΚΑΙ κάτι άλλο, λες και ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ για κάποιο λόγο να γίνει και κάτι άλλο. Κάτοικοι κάθε κοινωνικής διαστρωμάτωσης και πολιτισμικών καταβολών μένουν και σε άλλες περιοχές. Να κλείσουμε δηλαδή το ΕΜΣΤ στο Ωδείο ή, ακόμα περισσότερο, όταν μεταφερθεί στη Λ. Συγγρού σε ό,τι απέμεινε από το κτίριο του Φιξ, επειδή μπορεί να ειπωθεί πως δεν είναι συμβατό με τις προτιμήσεις των περισσότερων κατοίκων της περιοχής; Το Ισλαμικής Τέχνης επειδή δεν κυριαρχεί το ισλαμικό στοιχείο εκεί που βρίσκεται το κτίριο; Να κλείσουμε το χώρο της Ακαδημίας Πλάτωνος επειδή στην περιοχή τώρα επικρατεί ένας πληθυσμός που οι πολιτιστικές καταβολές του δεν έχουν καμία σχέση με τον αντίστοιχο των αρχαίων Αθηναίων; Ή κάποιο σινεμά; έχουν σινεμά στους καταυλισμούς; Είναι λογική αυτή; Αυτό που λέτε είναι τουλάχιστον, πώς να το πούμε, άστοχο, σε μια ανοιχτή κοινωνία. Είναι δηλαδή ανίκανοι να βρουν κάτι το νοηματοδοτούμενο, κάτι το ενδιαφέρον έστω, ΟΛΟΙ όσοι ανήκουν σε αυτές τις κοινωνικές ομάδες σε μια έκθεση μοντέρνας τέχνης; Ούτε αν υποθέσουμε θεωρητικά πως κάποια στιγμή δεν θα είχαν βιοποριστικό πρόβλημα και άλλες, πολύ πιο πιεστικές ανάγκες; Τους βάζουμε την ταμπέλα; Το μόνο σίγουρο πάντως είναι πως αν δεν υπάρχει κάτι δεν μπορείς να το επισκεφθείς. Αν μια περιοχή έχει μόνο σούπερ μάρκετ θα πας στο σουπερ μάρκετ, αν έχει μόνο οίκους ανοχής θα πάνε όσοι θέλουν να επισκεφθούν οίκους ανοχής. Αν υπάρχει έκθεση τέχνης και θέλεις και μπορείς, πας και στην έκθεση τέχνης. Λέγονται επιλογές και είναι καλό να υπάρχουν.

Εσείς ουσιαστικά ζητάτε, σας το είπα ήδη πολλές φορές, μεταναστευτική πολιτική, κοινωνική πολιτική, σπάσιμο της συγκέντρωσης ανθρώπων αναγκαστικά σε ίδιες περιοχές με βάση την προέλευση ή τις κοινωνικές καταβολές τους ή τις οικονομικές δυνατότητές τους. Αυτό θα λύσει το πρόβλημα. Γιατί φυσικά μια έκθεση μόνη της αποκλείεται να το κατορθώσει απευθείας, μόνο εμμέσως, με την αναβάθμισης μιας περιοχής μπορεί αυτό σιγά-σιγά να συμβεί. Με την προϋπόθεση ότι οι τωρινοί χρήστες της περιοχής δεν θα εκδιωχθούν για να αντικατασταθούν από άλλους αλλά θα αναμειχθούν, ναι, ΚΑΙ με τους &quot;δήθεν&quot;, τους hipsters, τους ντόπιους, τους όποιους θεωρείτε, αν θεωρείτε, ψευτοκουλτουριάρηδες ή όποιους άλλους. Εκτός αν αυτό το θεωρούμε &quot;παγκοσμιοποίηση&quot;, &quot;κοσμοπολιτισμό&quot;, &quot;εξαφάνιση των ιδιαιτεροτήτων&quot; ή κάτι τέτοιο, αλλά μου είπατε πως δεν είστε οπαδός των θεωριών συνωμοσίας οπότε σας πιστεύω... Γι&#039; αυτό σας λέω ότι μπλέκετε άσχετα μεταξύ τους θέματα, που το ένα δεν αποκλείει το άλλο.

Όσο για τα τραπεζοκαθίσματα, ενώ μιλάγαμε για το τι είδους αναβάθμιση μπορεί να φέρουν εκδηλώσεις σαν το ReMap και ο επιχειρηματίας που τις προωθεί, σημειώσατε &quot;Το ιδιωτικό κεφάλαιο θα μπορούσε να είχε επενδυθεί στην αναβάθμιση ή δημιουργία ελεύθερων αστικών χώρων, εκεί αρχίζουν και υπάρχουν οι ‘τομές των δικτύων’ (πάλι προσωπική άποψη). Ο ελεύθερος χώρος μπροστά από την Πινακοθήκη και την Οικία Δουρούτη έχει μετατραπεί σε πάρκινγκ και σε χώρο για πολλά τραπεζοκαθίσματα. Εκεί χάνεται η όποια διάθεση μας για αναβάθμιση;&quot;. Επειδή δεν ταιριάζει στο επίπεδό σας να τα έχετε μπλέξει τόσο πολύ, υπέθεσα πως αυτά τα δύο συνδέονταν, γι&#039; αυτό και τα συνέδεσα. Πως δηλαδή τέτοιου είδους δραστηριότητες ευνοούν την ανάπτυξη επιχειρήσεων με τραπεζοκαθίσματα που καταλαμβάνουν δημόσιο χώρο. Έκανα τέτοιο λάθος; Δεν θέλατε να πείτε αυτό; Ανέφερα και το προηγούμενο στο Γκάζι, γιατί αποτελεί τυπικό παράδειγμα που αναφέρουν &quot;ομόδοξοί&quot; σας όταν σχολιάζουν αρνητικά το φαινόμενο gentrification, όπου, υποτίθεται, τα θέατρα, τις γκαλερί, τους χώρους μουσικής, τους πολυχώρους, τις εκθέσεις, ακολουθούν με μαθηματική ακρίβεια τα διασκεδαστήρια, τα lofts, τα καφέ-μπαρ, η εστίαση και τα τραπεζοκαθίσματα. Αν κατάλαβα λάθος λυπάμαι, αν και δεν το νομίζω...
Με την ευκαιρία, όπως επανέλαβα πιο πάνω, η τέχνη ΔΕΝ αποκλείει ελεύθερους δημόσιους χώρους, ποού το είδατε αυτό, τους πλουτίζει, λειτουργεί σαν &quot;κοινωνικός πυκνωτής&quot; δραστηριοτήτων, μην σας πω ότι ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ελεύθερο δημόσιο χώρο. Με προϋπόθεση πως ενοούμε τον όρο &quot;δημόσιος¨με ανθρώπινο τρόπο και όχι με κάποια διαστρεβλωμένη, αγκυλωμένη, συνθηματολογική χρήση του. Εκεί πάει και το &quot;πλατειούλα&quot; 

Δεν έχω καταλάβει αν είστε αρχιτέκτων, πολεοδόμος, πολ. μηχανικός, καλλιτέχνις ή απλά σας παθιάζουν αυτά τα θέματα στον ελεύθερο χρόνο σας, πολύ από τον οποίο σας έχω κλέψει μάλλον εδώ. Αν είστε όμως αρχιτέκτων-πολ. μηχανικός, κρίνοντας και από τον χώρο στον οποίο επιλέξατε να δημοσιεύσετε, θα σας πρότεινα να σχεδιάσετε εσείς αυτό που ονειρεύεστε για την περιοχή. Κοινωνικά κέντρα, αναπλάσεις νεοκλασικών-παραδοσιακών κατοικιών, πρωτοποριακό σχεδιασμό ενταγμένο στο αστικό κενό, ελεύθερο χώρο που να ξεφεύγει από τον κλασικό, παρωχημένο, &quot;εργολαβικό&quot; σχεδιασμό που έχει ταλανίσει τον αντίστοιχο τομέα δεκαετίες τώρα, επαναλαμβάνοντας έως απηυδήσεως πρότυπα πλατείας χωριού. Τίποτα δεν σας εμποδίζει, σίγουρα όχι το όποιο ReMap. Μην αναλώνεστε για ένα τέτοιο θέμα σε θεωρητικό λόγο αντίστοιχης κοπής, που σίγουρα είναι το μόνο που δεν λείπει από την ελληνική...βιβλιογραφία. Και όσο μονομερής κι αν είστε μερικές φορές, συγχωρείστε αφού σας άρεσαν οι καραμέλες...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Βλέπετε, περιστρέφεστε τόσο πολύ γύρω από τις αντιφάσεις των προσχηματισμένων σας απόψεων, που επανέρχεστε συνεχώς στα ίδια και δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη.<br />
Λέτε, &#8220;όταν απευθύνεσαι και στην γειτονιά πώς φέρνεις και επενδύσεις και κέρδος;&#8221;. Και μετά με μέμφεστε για το χαρακτηρισμό &#8220;μονομέρεια σκέψης&#8221;. Ε, φαίνεται πως θεωρείτε αδύνατον να συνδυαστούν αυτά τα δύο. Ή ο φτωχός πλην τίμιος οικοδόμος αλά Ξανθόπουλος ή αδηφάγος επενδυτής. Κι όμως. Πολλά ιδιωτικά μουσεία (το ξέρω πως δεν είναι ακριβώς το ίδιο, αντίστοιχο παράδειγμα δίνω) οργανώνουν εκπαιδευτικές επισκέψεις, απευθύνονται σε οικογένειες, και έχουν και τα εισητήρια και τα πωλητήριά τους και οι περιοχές γύρω τους μπορεί να αναβαθμιστούν, ανάλογα με τα κίνητρα του αντίστοιχου &#8220;επιχειρηματία&#8221;. Οι αξίες ακινήτων γύρω από το Νέο Μουσείο Ακρόπολης (ό,τι και να πιστεύει κανείς γι&#8217; αυτό, σας παρακαλώ μην το πάτε εκεί, ας μου επιτρέψετε κι εμένα να έχω μια προκατάληψη, μακάρι να κάνω λάθος, για το ποια θα είναι η άποψή σας σχετικά με αυτό και μετά θα πλατειάσουμε) ανέβηκαν κατακόρυφα, κι ας ήταν ο &#8220;επιχειρηματίας&#8221; το Δημόσιο σε αυτή την περίπτωση. Και δεν φαντάζομαι να θέλετε να ισχυριστείτε πως η &#8220;επένδυση&#8221; έγινε γι&#8217; αυτό το λόγο. Και γύρω από τους σταθμούς Μετρό και την Αττική Οδό ανέβηκε, αλλά μάλλον ούτε εκεί ήταν αυτό το κίνητρο, τι λέτε; Όλες οι κινήσεις τέτοιου είδους φέρνουν τέτοια αποτελέσματα, να μην γίνονται καθόλου; Ο Καλατράβα, ας πούμε, πιστεύει πως αυτό μπορεί να το κάνει, συμβολικά, μια εντυπωσική, αρμονική, όμορφη πεζογέφυρα. Στο Μπιλμπάο το έκανε το Γκούγκενχαϊμ, σαν αρχιτεκτονική ατραξιόν. Ας πούμε λοιπόν πως μια τέτοια &#8220;γέφυρα&#8221; είναι και το όποιο ReMap, πολύ καλύτερη από οποιαδήποτε επιφανειακή ατραξιόν. Αν κάθε κίνηση είναι &#8220;εξευγενισμός&#8221; τότε ή δεν είναι αρνητικός αυτός ο όρος ή δεν πρέπει να κάνουμε τίποτα. Πείτε μου εσείς. Φαίνεται να μην έχετε αποφασίσει.</p>
<p>Ξέρετε, είναι ολοφάνερο πως έχετε ένα θέμα με την μοντέρνα και σύγχρονη τέχνη. Το &#8220;αλλά από που και ως πού πρέπει αυτή η χρήση να είναι η μοντέρνα τέχνη και να έρθει τόσο μαζικά σχεδόν να ‘καταλάβει’ την περιοχή&#8221; αυτό υποδηλώνει Προφανώς τη θεωρείτε ελιτίστικη, δυσνόητη, αυτοαναφορική, δεν ξέρω, εσείς πείτε μου, μην σας υποκαθιστώ. Εγώ διαφωνώ. Πιο κάθετα δεν γίνεται. Για μένα η σύγχρονη τέχνη αναμειγνύεται τόσο πολύ με το καθημερινό αντικείμενο και την ατομική εμπειρία, που είναι προσιτή σε όλους, με το ανοιχτό της πρόγραμμα, τους ελεύθερους συνειρμούς, τη διαισθητικότητά της, στον καθένα με τη δική του προσέγγιση και ερμηνεία, χωρίς να χρειάζεται πάντα τεράστιο γνωστικό υπόβαθρο για να έρθει κοντά μας. Μιλάει για την πολυπλοκότητα, τη σχετικότητα, την πολλαπλότητα του σύγχρονου κόσμου καλύτερα από οποιοδήποτε άλλο ρεύμα της. Είναι συμβατή με το δημόσιο χώρο, αλληλεπιδρά με αυτόν με πρωτοτυπία και έκπληξη, αλληλεπιδρά με την ποιοτική σύγχρονη αρχιτεκτονική, είναι ελευθερία, και η παρουσία της δεν βλάπτει το &#8220;γνήσιο&#8221; ή &#8220;λαϊκό&#8221; στοιχείο που τόσο φαίνεται να σας ενδιαφέρει μήπως μιαθούν. ΕΝΤΑΣΣΕΤΑΙ στον ιστό, αυτό προσπαθώ να σας πω τόσες μέρες τώρα, είναι ΛΕΙΤΟΥΡΓΙΑ του ιστού, μαζί με υπαίθρια μουσική, τέχνη του δρόμου, παζάρια, έθνικ γιορτές, ανοιχτά σινεμά, φεστιβάλ, υπαίθρια γλυπτική. ΜΑΖΙ με όλα αυτά. H τέχνη είναι (προσωπική άποψη δεν είπαμε;) η πιο &#8220;δημοκρατική&#8221; ίσως μορφή gntrification που θα μπορούσε κανείς να βρει. έτσι που το όριο πια μεταξύ πραγματικότητας και τέχνης ΕΙΝΑΙ ουσιαστικά το θέμα της τέχνης σήμερα, ο κάθε θεατής μπορεί να είναι καλλιτέχνης και όλα να είναι τέχνη. Πιο δημοκρατικό απ&#8217; αυτό δεν&#8230;</p>
<p>Λέτε για τους μετανάστες και τους νομάδες και τους επισκέπτες των οίκων ανοχής λες και η περιοχή είναι ΜΟΝΟ ΑΥΤΟ και δεν μπορεί ή δεν πρέπει να γίνει ΚΑΙ κάτι άλλο, λες και ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ για κάποιο λόγο να γίνει και κάτι άλλο. Κάτοικοι κάθε κοινωνικής διαστρωμάτωσης και πολιτισμικών καταβολών μένουν και σε άλλες περιοχές. Να κλείσουμε δηλαδή το ΕΜΣΤ στο Ωδείο ή, ακόμα περισσότερο, όταν μεταφερθεί στη Λ. Συγγρού σε ό,τι απέμεινε από το κτίριο του Φιξ, επειδή μπορεί να ειπωθεί πως δεν είναι συμβατό με τις προτιμήσεις των περισσότερων κατοίκων της περιοχής; Το Ισλαμικής Τέχνης επειδή δεν κυριαρχεί το ισλαμικό στοιχείο εκεί που βρίσκεται το κτίριο; Να κλείσουμε το χώρο της Ακαδημίας Πλάτωνος επειδή στην περιοχή τώρα επικρατεί ένας πληθυσμός που οι πολιτιστικές καταβολές του δεν έχουν καμία σχέση με τον αντίστοιχο των αρχαίων Αθηναίων; Ή κάποιο σινεμά; έχουν σινεμά στους καταυλισμούς; Είναι λογική αυτή; Αυτό που λέτε είναι τουλάχιστον, πώς να το πούμε, άστοχο, σε μια ανοιχτή κοινωνία. Είναι δηλαδή ανίκανοι να βρουν κάτι το νοηματοδοτούμενο, κάτι το ενδιαφέρον έστω, ΟΛΟΙ όσοι ανήκουν σε αυτές τις κοινωνικές ομάδες σε μια έκθεση μοντέρνας τέχνης; Ούτε αν υποθέσουμε θεωρητικά πως κάποια στιγμή δεν θα είχαν βιοποριστικό πρόβλημα και άλλες, πολύ πιο πιεστικές ανάγκες; Τους βάζουμε την ταμπέλα; Το μόνο σίγουρο πάντως είναι πως αν δεν υπάρχει κάτι δεν μπορείς να το επισκεφθείς. Αν μια περιοχή έχει μόνο σούπερ μάρκετ θα πας στο σουπερ μάρκετ, αν έχει μόνο οίκους ανοχής θα πάνε όσοι θέλουν να επισκεφθούν οίκους ανοχής. Αν υπάρχει έκθεση τέχνης και θέλεις και μπορείς, πας και στην έκθεση τέχνης. Λέγονται επιλογές και είναι καλό να υπάρχουν.</p>
<p>Εσείς ουσιαστικά ζητάτε, σας το είπα ήδη πολλές φορές, μεταναστευτική πολιτική, κοινωνική πολιτική, σπάσιμο της συγκέντρωσης ανθρώπων αναγκαστικά σε ίδιες περιοχές με βάση την προέλευση ή τις κοινωνικές καταβολές τους ή τις οικονομικές δυνατότητές τους. Αυτό θα λύσει το πρόβλημα. Γιατί φυσικά μια έκθεση μόνη της αποκλείεται να το κατορθώσει απευθείας, μόνο εμμέσως, με την αναβάθμισης μιας περιοχής μπορεί αυτό σιγά-σιγά να συμβεί. Με την προϋπόθεση ότι οι τωρινοί χρήστες της περιοχής δεν θα εκδιωχθούν για να αντικατασταθούν από άλλους αλλά θα αναμειχθούν, ναι, ΚΑΙ με τους &#8220;δήθεν&#8221;, τους hipsters, τους ντόπιους, τους όποιους θεωρείτε, αν θεωρείτε, ψευτοκουλτουριάρηδες ή όποιους άλλους. Εκτός αν αυτό το θεωρούμε &#8220;παγκοσμιοποίηση&#8221;, &#8220;κοσμοπολιτισμό&#8221;, &#8220;εξαφάνιση των ιδιαιτεροτήτων&#8221; ή κάτι τέτοιο, αλλά μου είπατε πως δεν είστε οπαδός των θεωριών συνωμοσίας οπότε σας πιστεύω&#8230; Γι&#8217; αυτό σας λέω ότι μπλέκετε άσχετα μεταξύ τους θέματα, που το ένα δεν αποκλείει το άλλο.</p>
<p>Όσο για τα τραπεζοκαθίσματα, ενώ μιλάγαμε για το τι είδους αναβάθμιση μπορεί να φέρουν εκδηλώσεις σαν το ReMap και ο επιχειρηματίας που τις προωθεί, σημειώσατε &#8220;Το ιδιωτικό κεφάλαιο θα μπορούσε να είχε επενδυθεί στην αναβάθμιση ή δημιουργία ελεύθερων αστικών χώρων, εκεί αρχίζουν και υπάρχουν οι ‘τομές των δικτύων’ (πάλι προσωπική άποψη). Ο ελεύθερος χώρος μπροστά από την Πινακοθήκη και την Οικία Δουρούτη έχει μετατραπεί σε πάρκινγκ και σε χώρο για πολλά τραπεζοκαθίσματα. Εκεί χάνεται η όποια διάθεση μας για αναβάθμιση;&#8221;. Επειδή δεν ταιριάζει στο επίπεδό σας να τα έχετε μπλέξει τόσο πολύ, υπέθεσα πως αυτά τα δύο συνδέονταν, γι&#8217; αυτό και τα συνέδεσα. Πως δηλαδή τέτοιου είδους δραστηριότητες ευνοούν την ανάπτυξη επιχειρήσεων με τραπεζοκαθίσματα που καταλαμβάνουν δημόσιο χώρο. Έκανα τέτοιο λάθος; Δεν θέλατε να πείτε αυτό; Ανέφερα και το προηγούμενο στο Γκάζι, γιατί αποτελεί τυπικό παράδειγμα που αναφέρουν &#8220;ομόδοξοί&#8221; σας όταν σχολιάζουν αρνητικά το φαινόμενο gentrification, όπου, υποτίθεται, τα θέατρα, τις γκαλερί, τους χώρους μουσικής, τους πολυχώρους, τις εκθέσεις, ακολουθούν με μαθηματική ακρίβεια τα διασκεδαστήρια, τα lofts, τα καφέ-μπαρ, η εστίαση και τα τραπεζοκαθίσματα. Αν κατάλαβα λάθος λυπάμαι, αν και δεν το νομίζω&#8230;<br />
Με την ευκαιρία, όπως επανέλαβα πιο πάνω, η τέχνη ΔΕΝ αποκλείει ελεύθερους δημόσιους χώρους, ποού το είδατε αυτό, τους πλουτίζει, λειτουργεί σαν &#8220;κοινωνικός πυκνωτής&#8221; δραστηριοτήτων, μην σας πω ότι ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ελεύθερο δημόσιο χώρο. Με προϋπόθεση πως ενοούμε τον όρο &#8220;δημόσιος¨με ανθρώπινο τρόπο και όχι με κάποια διαστρεβλωμένη, αγκυλωμένη, συνθηματολογική χρήση του. Εκεί πάει και το &#8220;πλατειούλα&#8221; </p>
<p>Δεν έχω καταλάβει αν είστε αρχιτέκτων, πολεοδόμος, πολ. μηχανικός, καλλιτέχνις ή απλά σας παθιάζουν αυτά τα θέματα στον ελεύθερο χρόνο σας, πολύ από τον οποίο σας έχω κλέψει μάλλον εδώ. Αν είστε όμως αρχιτέκτων-πολ. μηχανικός, κρίνοντας και από τον χώρο στον οποίο επιλέξατε να δημοσιεύσετε, θα σας πρότεινα να σχεδιάσετε εσείς αυτό που ονειρεύεστε για την περιοχή. Κοινωνικά κέντρα, αναπλάσεις νεοκλασικών-παραδοσιακών κατοικιών, πρωτοποριακό σχεδιασμό ενταγμένο στο αστικό κενό, ελεύθερο χώρο που να ξεφεύγει από τον κλασικό, παρωχημένο, &#8220;εργολαβικό&#8221; σχεδιασμό που έχει ταλανίσει τον αντίστοιχο τομέα δεκαετίες τώρα, επαναλαμβάνοντας έως απηυδήσεως πρότυπα πλατείας χωριού. Τίποτα δεν σας εμποδίζει, σίγουρα όχι το όποιο ReMap. Μην αναλώνεστε για ένα τέτοιο θέμα σε θεωρητικό λόγο αντίστοιχης κοπής, που σίγουρα είναι το μόνο που δεν λείπει από την ελληνική&#8230;βιβλιογραφία. Και όσο μονομερής κι αν είστε μερικές φορές, συγχωρείστε αφού σας άρεσαν οι καραμέλες&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on ReMap: αντέχει και κάνει την τέχνη &#8216;αόρατη&#8217; by MaroBo</title>
		<link>http://www.urbandot.gr/archives/1776/comment-page-1#comment-581</link>
		<dc:creator>MaroBo</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Oct 2011 08:31:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urbandot.gr/?p=1776#comment-581</guid>
		<description>Λοιπόν, αρχικά να σας πω ότι συμφωνώ με το γεγονός ότι η αναβάθμιση θα ήταν καλό να γίνει μέσα από δίκτυο χρήσεων που να ενταχθούν στον αστικό ιστό. Αλλά από που και ως πού πρέπει αυτή η χρήση να είναι η μοντέρνα τέχνη και να έρθει τόσο μαζικά σχεδόν να &#039;καταλάβει&#039; την περιοχή (την λέξη την χρησιμοποιώ μεταφορικά, δεν υπονοώ συνωμοσία). Πιστεύετε ότι οι μετανάστες ή οι τσιγγάνοι που μένουν στην περιοχή έχουν ενταγμένη μέσα στην κουλτούρα τους την μοντέρνα τέχνη; Ή ότι οι επισκέπτες των οίκων ανοχής της περιοχής μετά την επίσκεψη τους θα έβλεπαν με άνεση και μια έκθεση μοντέρνας τέχνης; Με αυτό τον τρόπο απλά φέρνουμε κόσμο να κυκλοφορήσει στην περιοχή (το οποίο εγώ δεν το μάχομαι, ξαναδιαβάζω ό,τι έχω γράψει και δεν μπορώ να καταλάβω που αφήνω να εννοηθεί ότι θέλω τείχη γύρω από την περιοχή). Βέβαια μπορεί να μου πείτε ότι δωρεάν είναι, ελεύθεροι είναι να πάνε να τις δούνε, δεν τους αποκλείει κανείς. Εγώ όσες φορές πήγα γιατί δεν είδα κανέναν; Δεν πήγα τις σωστές ώρες και μέρες; (το ότι το ReMap θα μπορούσε ενδεχομένως να πάρει και άλλο χαρακτήρα και να κάνει ένα μεγαλύτερο άνοιγμα προς την γειτονιά είναι απολύτως θεμιτό, αλλά δεν ξέρω όταν απευθύνεσαι και στην γειτονιά πώς φέρνεις και επενδύσεις και κέρδος;). Η ΚΜ Πρότυπη γειτονιά και ο Τσάκωνας (γτ ύποπτος; ίσως ήταν λάθος το ρήμα που είχα χρησιμοποιήσει &#039;κρύβεται&#039;, όλοι τον ξέρουμε) γιατί δεν προχωρούν και στις άλλες προτάσεις που έχουν κάνει; Εγώ ό, τι αντιπρόταση σας έκανα όλες τις μειώσατε ως ούτε καν fringe ή πλατειούλες (παρόλο που σε άλλες ευρωπαϊκές πόλεις μια και μόνο &quot;πλατειούλα&quot; ήταν ικανή για να φέρει κόσμο στην περιοχή). Ξέρουμε ότι οποιασδήποτε έκτασης χειρονομία θα είναι φορέας εξευγενισμού, ακόμα και εμείς που συζητάμε πάνω στο θέμα είμαστε φορείς εξευγενισμού, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό.
Θέλουμε και τον κόσμο του Μεταξουργείου και τον εκτός Μεταξουργείου. Σας το είπα και πιο πάνω, όλους. 
Τώρα κανονικά θα πρέπει με επιχειρήματα να αναιρέσω τα υπόλοιπα που λέτε περί μοιρολατρίας, μονομέρειας, για όργανα παγκόσμιου κατεστημένου, για το ότι συνδύασα τραπεζοκαθίσματα με γκαλερί (ακόμα δεν καταλαβαίνω πώς προέκυψε ο συλλογισμός)..αλλά θα σταθώ στις καραμέλες. Καλές. Γλυκές, παρόλο δηλητηριώδεις.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Λοιπόν, αρχικά να σας πω ότι συμφωνώ με το γεγονός ότι η αναβάθμιση θα ήταν καλό να γίνει μέσα από δίκτυο χρήσεων που να ενταχθούν στον αστικό ιστό. Αλλά από που και ως πού πρέπει αυτή η χρήση να είναι η μοντέρνα τέχνη και να έρθει τόσο μαζικά σχεδόν να &#8216;καταλάβει&#8217; την περιοχή (την λέξη την χρησιμοποιώ μεταφορικά, δεν υπονοώ συνωμοσία). Πιστεύετε ότι οι μετανάστες ή οι τσιγγάνοι που μένουν στην περιοχή έχουν ενταγμένη μέσα στην κουλτούρα τους την μοντέρνα τέχνη; Ή ότι οι επισκέπτες των οίκων ανοχής της περιοχής μετά την επίσκεψη τους θα έβλεπαν με άνεση και μια έκθεση μοντέρνας τέχνης; Με αυτό τον τρόπο απλά φέρνουμε κόσμο να κυκλοφορήσει στην περιοχή (το οποίο εγώ δεν το μάχομαι, ξαναδιαβάζω ό,τι έχω γράψει και δεν μπορώ να καταλάβω που αφήνω να εννοηθεί ότι θέλω τείχη γύρω από την περιοχή). Βέβαια μπορεί να μου πείτε ότι δωρεάν είναι, ελεύθεροι είναι να πάνε να τις δούνε, δεν τους αποκλείει κανείς. Εγώ όσες φορές πήγα γιατί δεν είδα κανέναν; Δεν πήγα τις σωστές ώρες και μέρες; (το ότι το ReMap θα μπορούσε ενδεχομένως να πάρει και άλλο χαρακτήρα και να κάνει ένα μεγαλύτερο άνοιγμα προς την γειτονιά είναι απολύτως θεμιτό, αλλά δεν ξέρω όταν απευθύνεσαι και στην γειτονιά πώς φέρνεις και επενδύσεις και κέρδος;). Η ΚΜ Πρότυπη γειτονιά και ο Τσάκωνας (γτ ύποπτος; ίσως ήταν λάθος το ρήμα που είχα χρησιμοποιήσει &#8216;κρύβεται&#8217;, όλοι τον ξέρουμε) γιατί δεν προχωρούν και στις άλλες προτάσεις που έχουν κάνει; Εγώ ό, τι αντιπρόταση σας έκανα όλες τις μειώσατε ως ούτε καν fringe ή πλατειούλες (παρόλο που σε άλλες ευρωπαϊκές πόλεις μια και μόνο &#8220;πλατειούλα&#8221; ήταν ικανή για να φέρει κόσμο στην περιοχή). Ξέρουμε ότι οποιασδήποτε έκτασης χειρονομία θα είναι φορέας εξευγενισμού, ακόμα και εμείς που συζητάμε πάνω στο θέμα είμαστε φορείς εξευγενισμού, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι για αυτό.<br />
Θέλουμε και τον κόσμο του Μεταξουργείου και τον εκτός Μεταξουργείου. Σας το είπα και πιο πάνω, όλους.<br />
Τώρα κανονικά θα πρέπει με επιχειρήματα να αναιρέσω τα υπόλοιπα που λέτε περί μοιρολατρίας, μονομέρειας, για όργανα παγκόσμιου κατεστημένου, για το ότι συνδύασα τραπεζοκαθίσματα με γκαλερί (ακόμα δεν καταλαβαίνω πώς προέκυψε ο συλλογισμός)..αλλά θα σταθώ στις καραμέλες. Καλές. Γλυκές, παρόλο δηλητηριώδεις.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on ReMap: αντέχει και κάνει την τέχνη &#8216;αόρατη&#8217; by Γιάννης</title>
		<link>http://www.urbandot.gr/archives/1776/comment-page-1#comment-580</link>
		<dc:creator>Γιάννης</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Oct 2011 22:41:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urbandot.gr/?p=1776#comment-580</guid>
		<description>Και αυτό που θέλω να ρωτήσω εγώ είναι (για ακόμη μία φορά): Είναι ΚΑΙ η τέτοιου είδους τέχνη ή όχι ένας τρόπος συνάντησης και &quot;τομής&quot; μεταξύ των κατοίκων της περιοχής και της υπόλοιπης πόλης; Ένας τρόπος να βγουν οι γειτονιές αυτές από την απομόνωση και την υποβάθμιση ή όχι; Ή μήπως μόνο αν αναπλαστεί ένα άδειο οικόπεδο και γίνει πλατειούλα ή παιδική χαρά θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα αυτόματα; Φτάνει μόνο αυτό και λύνονται όλα;(Εξάλλου, όπως ανέφερα παραπάνω αλλά πέρασε κι αυτό στα ψιλά, και ο ίδιος &quot;ύποπτος&quot; επιχειρηματίας μέσω του &quot;Πρότυπη Γειτονιά&quot; δεν είχε υποστηρίξει αναπλάσεις, πεζοδρομήσεις κτλ;)Σκέτες αναπλάσεις χωρίς αναζωογόνηση της κινητικότητας, ποικίλων δραστηριοτήτων και της κατοικίας έχουν αποτύχει παγκοσμίως. Κι αυτό γεγονός. Ούτε η πεζοδρόμηση (η οποία θεωρείται από τις άριστες) Δ. Αρεοπαγείτου και Απ. Παύλου δεν θα πετύχαινε αν δεν ήταν το &quot;σκηνικό&quot;, η &quot;βιτρίνα&quot; όπως τόσο υποτιμητικά την περιγράφετε, όπου βιτρίνα βλέπε στην συγκεκριμένη περίπτωση τους αρχαιολογικούς χώρους, τη νεοκλασική και παραδοσιακή αρχιτεκτονική ΚΑΙ τα καφέ και τα μουσεία-γκαλερί (πχ Ηρακλειδών). Και ο ΚΜ έχει το αντίστοιχο &quot;σκηνικό&quot; του όπως και κάθε άλλη περιοχή τον ιδιαίτερο χαρακτήρα της που μας κάνει ουσιαστικά όλους τουρίστες στην πόλη μας, σε όποια συνοικία επισκεπτόμαστε - είτε έχει εκθέσεις τέχνης είτε όχι - αν έχουμε μάτια ανοιχτά που ξέρουν να εντοπίζουν και να συγκινούνται από όμορφες εικόνες.Ή μήπως εξακολουθείτε να επιμένετε πως δεν έχουν θέση οι κάτοικοι των άλλων περιοχών της πόλης στον ΚΜ; Δηλαδή αν ήταν υπερτοπικό πάρκο τι θα λέγατε; Δεν θα &#039;πρεπε να έρχεται κόσμος από, ας πούμε, τη Νέα Σμύρνη; Από πότε η κινητικότητα (και η κοινωνική κινητικότητα) είναι κάτι κακό; Αν ήταν εμπορική αγορά η περιοχή οι ιδιοκτήτες των καταστημάτων δεν θα ήθελαν να αναβαθμίσουν την εικόνα της για να αυξήσουν την επισκεψιμότητα άρα και τα έσοδά τους; Δηλαδή το κέρδος τους;  Κι ας μην ήταν τόσο ισχυροί επιχειρηματίες όσο ο συγκεκριμένος; Από πού και πάνω το τόσο μισητό πια κέρδος αρχίζει να συγκεντρώνει την μήνιν σας;

Και γιατί πια αυτή η εμμονή με το ότι η εκδήλωση είναι περιχαρακωμένη και αποκλείει a priori τους μόνιμους κατοίκους ή τις όποιες κοινωνικές ομάδες από τη συμμετοχή; (πέρα από το ότι, στην δύσκολη κατάσταση που βιώνουν, δεν θέλουν ή δεν προλαβαίνουν να ενδιαφερθούν γι΄αυτήν). Είδατε δηλαδή κάποιον τέτοιο μηχανισμό αποκλεισμού στην εκδήλωση συγκεκριμένα, μιας που τόσο επαίρεστε πως μιλάτε με γεγονότα; (Οι σκούπες γίνονταν έτσι κι αλλιώς, και όχι μόνο εκεί, γι&#039; αυτό λέω πως μπερδεύετε άσχετα μεταξύ τους πράγματα). Είναι δωρεάν και οι πόρτες ανοιχτές, είναι διεσπαρμένη σε όλη τη γειτονιά. Ίσως θα έπρεπε να έχει γίνει ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ σε αυτή την περιοχή κάποια δράση που να προσκαλεί με μεγαλύτερη ένταση τους μόνιμους κατοίκους, αλλά, σε σχέση με μια όποια εκδήλωση τέχνης όπου αλλού, το ReMap δεν έκανε εδώ κάτι ΛΙΓΟΤΕΡΟ. Αν θα μπορούσε, λόγω της ειδικής ευαισθησίας της περιοχής, να κάνει κάτι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, αυτό είναι θέμα προς συζήτηση και συμφωνώ, αλλά πόρρω απέχει από το να μας επιτρέπει τέτοιους αφορισμούς σχετικά με τα κίνητρα και τους σκοπούς του ή ακόμα και το ίδιο το νόημα ύπαρξής του αυτό καθαυτό.

Βλέπετε, δεν θα μπορούσε να με ενδιαφέρει λιγότερο σε ποιο χώρο ανήκετε, αν ανήκετε, γεγονός που δεν με αφορά κιόλας. Αυτά που υποστηρίζετε και η νοοτροπία που τα συνοδεύει με ενδιαφέρουν, το κλίμα που καλλιεργούν, επανεπιβεβαιώνοντας ένα κυρίαρχο μοτίβο, μια μονομέρεια σκέψης. Γενικεύσεις δηλαδή, που στη συζήτηση αυτή μόνο δική σας συμβολή ήταν, όσο κι αν σας βολεύει να διατρανώνετε το αντίθετο. 

Και, για να τελειώνουμε, εγώ ξέρω πως, αν κάποιος θεωρεί πως η ανακύκλωση είναι καλό πράγμα, την κάνει χωρίς &quot;ναι μεν αλλά...&quot;. Αν κάποιος κακός επιχειρηματίας κερδίζει από την ανακύκλωση, πάμε να αλλάξουμε ΑΥΤΟ, αν μας ενοχλεί, δεν καταδικάζουμε συνολικά την ανακύκλωση ως δεκανίκι του κέρδους. Δηλαδή αν κάποιος κακός (villain)προσπαθήσει να κατακτήσει τον κόσμο δηλητηριάζοντας τις καραμέλες, η λύση είναι να τις απογορεύσουμε δια παντός ως όργανα του παγκόσμιου κατεστημένου; Γι&#039; αυτό ρωτάω και ξαναρωτάω: η κίνηση αυτή καθαυτή είναι προς τη σωστή κατεύθυνση ή όχι; Η τέχνη χρησιμεύει; Έχω αυτή την κακή συνήθεια, να επιμένω αν δεν λαμβάνω απάντηση.
Όσο για τα τραπεζοκαθίσματα, θα ομόρφαιναν οποιαδήποτε γωνιά ιστορικού κέντρου από αυτές που βλέπουμε στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές πόλεις και μας τρέχουν τα σάλια - αλλά στην Ελλάδα ΠΑΝΤΟΥ τα τραπεζοκαθίσματα υπερβαίνουν κάθε όριο, μετατρεπόμενα σε κατάληψη και απομύζηση δημόσιου χώρου. Δεν ξέρω αν φταίει ο &quot;επιχειρηματίας&quot; γι&#039; αυτό, μάλλον οι &quot;ελάσσονες&quot; μιμητές του που, όπως παντού, πάνε να εκμεταλλευτούν τη δυναμική όσο πάει να δημιουργηθεί. Γι&#039; αυτό όμως δεν φταίει σίγουρα μια έκθεση τέχνης. Εκτός αν είμαστε τόσο μοιρολάτρες (κάτι που νομίζω πως διακρίνω πίσω από τη φαινομενική &quot;μαχητικότητα&quot; και &quot;κριτική&quot;) που πιστεύουμε πως δεν υπάρχει άλλος δρόμος και οι γκαλερί οδηγούν αναπόφευκτα στα ανεξέλγκτα τραπεζοκαθίσματα λόγω κάποιου ακατάλυτου φυσικού νόμου. Ε, δεν νομίζω. Έχουμε ελευθερία δράσης και επιλογής, πέρα από τους εύκολους αφορισμούς, ώστε και αναβάθμιση να έχουμε και &quot;γκαζοποίηση&quot; να μην γίνει. Ξαναλέω: στο χέρι μας (σας) είναι. 

Και μην ανησυχείτε: η συζήτηση μια χαρά ενδιαφέρουσα είναι. Φέρνει στην επιφάνεια πολλά και χρήσιμα...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Και αυτό που θέλω να ρωτήσω εγώ είναι (για ακόμη μία φορά): Είναι ΚΑΙ η τέτοιου είδους τέχνη ή όχι ένας τρόπος συνάντησης και &#8220;τομής&#8221; μεταξύ των κατοίκων της περιοχής και της υπόλοιπης πόλης; Ένας τρόπος να βγουν οι γειτονιές αυτές από την απομόνωση και την υποβάθμιση ή όχι; Ή μήπως μόνο αν αναπλαστεί ένα άδειο οικόπεδο και γίνει πλατειούλα ή παιδική χαρά θα έχουμε το ίδιο αποτέλεσμα αυτόματα; Φτάνει μόνο αυτό και λύνονται όλα;(Εξάλλου, όπως ανέφερα παραπάνω αλλά πέρασε κι αυτό στα ψιλά, και ο ίδιος &#8220;ύποπτος&#8221; επιχειρηματίας μέσω του &#8220;Πρότυπη Γειτονιά&#8221; δεν είχε υποστηρίξει αναπλάσεις, πεζοδρομήσεις κτλ;)Σκέτες αναπλάσεις χωρίς αναζωογόνηση της κινητικότητας, ποικίλων δραστηριοτήτων και της κατοικίας έχουν αποτύχει παγκοσμίως. Κι αυτό γεγονός. Ούτε η πεζοδρόμηση (η οποία θεωρείται από τις άριστες) Δ. Αρεοπαγείτου και Απ. Παύλου δεν θα πετύχαινε αν δεν ήταν το &#8220;σκηνικό&#8221;, η &#8220;βιτρίνα&#8221; όπως τόσο υποτιμητικά την περιγράφετε, όπου βιτρίνα βλέπε στην συγκεκριμένη περίπτωση τους αρχαιολογικούς χώρους, τη νεοκλασική και παραδοσιακή αρχιτεκτονική ΚΑΙ τα καφέ και τα μουσεία-γκαλερί (πχ Ηρακλειδών). Και ο ΚΜ έχει το αντίστοιχο &#8220;σκηνικό&#8221; του όπως και κάθε άλλη περιοχή τον ιδιαίτερο χαρακτήρα της που μας κάνει ουσιαστικά όλους τουρίστες στην πόλη μας, σε όποια συνοικία επισκεπτόμαστε &#8211; είτε έχει εκθέσεις τέχνης είτε όχι &#8211; αν έχουμε μάτια ανοιχτά που ξέρουν να εντοπίζουν και να συγκινούνται από όμορφες εικόνες.Ή μήπως εξακολουθείτε να επιμένετε πως δεν έχουν θέση οι κάτοικοι των άλλων περιοχών της πόλης στον ΚΜ; Δηλαδή αν ήταν υπερτοπικό πάρκο τι θα λέγατε; Δεν θα &#8216;πρεπε να έρχεται κόσμος από, ας πούμε, τη Νέα Σμύρνη; Από πότε η κινητικότητα (και η κοινωνική κινητικότητα) είναι κάτι κακό; Αν ήταν εμπορική αγορά η περιοχή οι ιδιοκτήτες των καταστημάτων δεν θα ήθελαν να αναβαθμίσουν την εικόνα της για να αυξήσουν την επισκεψιμότητα άρα και τα έσοδά τους; Δηλαδή το κέρδος τους;  Κι ας μην ήταν τόσο ισχυροί επιχειρηματίες όσο ο συγκεκριμένος; Από πού και πάνω το τόσο μισητό πια κέρδος αρχίζει να συγκεντρώνει την μήνιν σας;</p>
<p>Και γιατί πια αυτή η εμμονή με το ότι η εκδήλωση είναι περιχαρακωμένη και αποκλείει a priori τους μόνιμους κατοίκους ή τις όποιες κοινωνικές ομάδες από τη συμμετοχή; (πέρα από το ότι, στην δύσκολη κατάσταση που βιώνουν, δεν θέλουν ή δεν προλαβαίνουν να ενδιαφερθούν γι΄αυτήν). Είδατε δηλαδή κάποιον τέτοιο μηχανισμό αποκλεισμού στην εκδήλωση συγκεκριμένα, μιας που τόσο επαίρεστε πως μιλάτε με γεγονότα; (Οι σκούπες γίνονταν έτσι κι αλλιώς, και όχι μόνο εκεί, γι&#8217; αυτό λέω πως μπερδεύετε άσχετα μεταξύ τους πράγματα). Είναι δωρεάν και οι πόρτες ανοιχτές, είναι διεσπαρμένη σε όλη τη γειτονιά. Ίσως θα έπρεπε να έχει γίνει ΙΔΙΑΙΤΕΡΑ σε αυτή την περιοχή κάποια δράση που να προσκαλεί με μεγαλύτερη ένταση τους μόνιμους κατοίκους, αλλά, σε σχέση με μια όποια εκδήλωση τέχνης όπου αλλού, το ReMap δεν έκανε εδώ κάτι ΛΙΓΟΤΕΡΟ. Αν θα μπορούσε, λόγω της ειδικής ευαισθησίας της περιοχής, να κάνει κάτι ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ, αυτό είναι θέμα προς συζήτηση και συμφωνώ, αλλά πόρρω απέχει από το να μας επιτρέπει τέτοιους αφορισμούς σχετικά με τα κίνητρα και τους σκοπούς του ή ακόμα και το ίδιο το νόημα ύπαρξής του αυτό καθαυτό.</p>
<p>Βλέπετε, δεν θα μπορούσε να με ενδιαφέρει λιγότερο σε ποιο χώρο ανήκετε, αν ανήκετε, γεγονός που δεν με αφορά κιόλας. Αυτά που υποστηρίζετε και η νοοτροπία που τα συνοδεύει με ενδιαφέρουν, το κλίμα που καλλιεργούν, επανεπιβεβαιώνοντας ένα κυρίαρχο μοτίβο, μια μονομέρεια σκέψης. Γενικεύσεις δηλαδή, που στη συζήτηση αυτή μόνο δική σας συμβολή ήταν, όσο κι αν σας βολεύει να διατρανώνετε το αντίθετο. </p>
<p>Και, για να τελειώνουμε, εγώ ξέρω πως, αν κάποιος θεωρεί πως η ανακύκλωση είναι καλό πράγμα, την κάνει χωρίς &#8220;ναι μεν αλλά&#8230;&#8221;. Αν κάποιος κακός επιχειρηματίας κερδίζει από την ανακύκλωση, πάμε να αλλάξουμε ΑΥΤΟ, αν μας ενοχλεί, δεν καταδικάζουμε συνολικά την ανακύκλωση ως δεκανίκι του κέρδους. Δηλαδή αν κάποιος κακός (villain)προσπαθήσει να κατακτήσει τον κόσμο δηλητηριάζοντας τις καραμέλες, η λύση είναι να τις απογορεύσουμε δια παντός ως όργανα του παγκόσμιου κατεστημένου; Γι&#8217; αυτό ρωτάω και ξαναρωτάω: η κίνηση αυτή καθαυτή είναι προς τη σωστή κατεύθυνση ή όχι; Η τέχνη χρησιμεύει; Έχω αυτή την κακή συνήθεια, να επιμένω αν δεν λαμβάνω απάντηση.<br />
Όσο για τα τραπεζοκαθίσματα, θα ομόρφαιναν οποιαδήποτε γωνιά ιστορικού κέντρου από αυτές που βλέπουμε στις υπόλοιπες ευρωπαϊκές πόλεις και μας τρέχουν τα σάλια &#8211; αλλά στην Ελλάδα ΠΑΝΤΟΥ τα τραπεζοκαθίσματα υπερβαίνουν κάθε όριο, μετατρεπόμενα σε κατάληψη και απομύζηση δημόσιου χώρου. Δεν ξέρω αν φταίει ο &#8220;επιχειρηματίας&#8221; γι&#8217; αυτό, μάλλον οι &#8220;ελάσσονες&#8221; μιμητές του που, όπως παντού, πάνε να εκμεταλλευτούν τη δυναμική όσο πάει να δημιουργηθεί. Γι&#8217; αυτό όμως δεν φταίει σίγουρα μια έκθεση τέχνης. Εκτός αν είμαστε τόσο μοιρολάτρες (κάτι που νομίζω πως διακρίνω πίσω από τη φαινομενική &#8220;μαχητικότητα&#8221; και &#8220;κριτική&#8221;) που πιστεύουμε πως δεν υπάρχει άλλος δρόμος και οι γκαλερί οδηγούν αναπόφευκτα στα ανεξέλγκτα τραπεζοκαθίσματα λόγω κάποιου ακατάλυτου φυσικού νόμου. Ε, δεν νομίζω. Έχουμε ελευθερία δράσης και επιλογής, πέρα από τους εύκολους αφορισμούς, ώστε και αναβάθμιση να έχουμε και &#8220;γκαζοποίηση&#8221; να μην γίνει. Ξαναλέω: στο χέρι μας (σας) είναι. </p>
<p>Και μην ανησυχείτε: η συζήτηση μια χαρά ενδιαφέρουσα είναι. Φέρνει στην επιφάνεια πολλά και χρήσιμα&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on ReMap: αντέχει και κάνει την τέχνη &#8216;αόρατη&#8217; by MaroBo</title>
		<link>http://www.urbandot.gr/archives/1776/comment-page-1#comment-578</link>
		<dc:creator>MaroBo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Oct 2011 18:40:49 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urbandot.gr/?p=1776#comment-578</guid>
		<description>Αυτό που θέλω να πω (για ακόμα μια φορά) είναι ότι ούτε ο αστικός ιστός ούτε η τέχνη είναι καλό να χρησιμοποιούνται ως δεκανίκια του επιχειρηματικού κέρδους (αυτό εκφράζει αυστηρά την προσωπική μου άποψη). Διαφωνώ με την δημιουργία αυτής της βιτρίνας ριζικά, και πιστεύω ότι καλό θα ήταν να ειπωθούν τα πράγματα με το όνομα τους. Αυτό όσον αφορά τον επιχειρηματία.
Αντιπροτάσεις για το πώς μπορούν οι κάτοικοι να ενσωματωθούν και να πάρουν μέρος σε κάτι που συμβαίνει στην γειτονιά τους μπορούν να υπάρξουν πολλές, όχι μόνο από εμένα, αλλά και από άλλους φορείς. Το θέμα είναι να γίνεται κάτι που να μην περιχαρακώνεται και να τους αφήνει στο περιθώριο. Αφού όπως λέτε έχετε άποψη για την περιοχή θα βλέπετε ότι κανείς από τους κατοίκους δεν συμμετέχει σε όλο αυτό. Το ιδιωτικό κεφάλαιο θα μπορούσε να είχε επενδυθεί στην αναβάθμιση ή δημιουργία ελεύθερων αστικών χώρων, εκεί αρχίζουν και υπάρχουν οι &#039;τομές των δικτύων&#039; (πάλι προσωπική άποψη). Ο ελεύθερος χώρος μπροστά από την Πινακοθήκη και την Οικία Δουρούτη έχει μετατραπεί σε πάρκινγκ και σε χώρο για πολλά τραπεζοκαθίσματα. Εκεί χάνεται η όποια διάθεση μας για αναβάθμιση;
Από την συζήτηση αυτή μπορεί να έβγαιναν πολύ περισσότερα πράγματα, αλλά και χωρίς γενικεύσεις από μέρους σας για πολιτικούς χώρους και φορείς στους οποίους φαντάζεστε ότι ανήκω ή ακόμα και να εκπροσωπώ. Μέχρι στιγμής έχω μιλήσει με πραγματικά γεγονότα και δεν νομίζω ότι έχω βγάλει συμπεράσματα που βασίζονται στην σφαίρα του φαντασιακού. Επίσης αγχωμένη δεν είμαι και διαθέτω ψυχραιμία (τα σχόλια σας περί εκπομπών κίτρινου τύπου και mainstream media δεν νομίζω ότι προάγουν την συζήτηση γι&#039; αυτό και δεν με επηρεάζουν).
Θετικό είναι ότι μπορεί να ξεκινήσει συζήτηση για το Μεταξουργείο με συμμετέχοντες ΟΛΟΥΣ, όχι η διοργάνωση.
ΥΓ. Επιχειρήσεις σκούπα γίνονται συνέχεια στην περιοχή. Επίσης πραγματικό γεγονός.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Αυτό που θέλω να πω (για ακόμα μια φορά) είναι ότι ούτε ο αστικός ιστός ούτε η τέχνη είναι καλό να χρησιμοποιούνται ως δεκανίκια του επιχειρηματικού κέρδους (αυτό εκφράζει αυστηρά την προσωπική μου άποψη). Διαφωνώ με την δημιουργία αυτής της βιτρίνας ριζικά, και πιστεύω ότι καλό θα ήταν να ειπωθούν τα πράγματα με το όνομα τους. Αυτό όσον αφορά τον επιχειρηματία.<br />
Αντιπροτάσεις για το πώς μπορούν οι κάτοικοι να ενσωματωθούν και να πάρουν μέρος σε κάτι που συμβαίνει στην γειτονιά τους μπορούν να υπάρξουν πολλές, όχι μόνο από εμένα, αλλά και από άλλους φορείς. Το θέμα είναι να γίνεται κάτι που να μην περιχαρακώνεται και να τους αφήνει στο περιθώριο. Αφού όπως λέτε έχετε άποψη για την περιοχή θα βλέπετε ότι κανείς από τους κατοίκους δεν συμμετέχει σε όλο αυτό. Το ιδιωτικό κεφάλαιο θα μπορούσε να είχε επενδυθεί στην αναβάθμιση ή δημιουργία ελεύθερων αστικών χώρων, εκεί αρχίζουν και υπάρχουν οι &#8216;τομές των δικτύων&#8217; (πάλι προσωπική άποψη). Ο ελεύθερος χώρος μπροστά από την Πινακοθήκη και την Οικία Δουρούτη έχει μετατραπεί σε πάρκινγκ και σε χώρο για πολλά τραπεζοκαθίσματα. Εκεί χάνεται η όποια διάθεση μας για αναβάθμιση;<br />
Από την συζήτηση αυτή μπορεί να έβγαιναν πολύ περισσότερα πράγματα, αλλά και χωρίς γενικεύσεις από μέρους σας για πολιτικούς χώρους και φορείς στους οποίους φαντάζεστε ότι ανήκω ή ακόμα και να εκπροσωπώ. Μέχρι στιγμής έχω μιλήσει με πραγματικά γεγονότα και δεν νομίζω ότι έχω βγάλει συμπεράσματα που βασίζονται στην σφαίρα του φαντασιακού. Επίσης αγχωμένη δεν είμαι και διαθέτω ψυχραιμία (τα σχόλια σας περί εκπομπών κίτρινου τύπου και mainstream media δεν νομίζω ότι προάγουν την συζήτηση γι&#8217; αυτό και δεν με επηρεάζουν).<br />
Θετικό είναι ότι μπορεί να ξεκινήσει συζήτηση για το Μεταξουργείο με συμμετέχοντες ΟΛΟΥΣ, όχι η διοργάνωση.<br />
ΥΓ. Επιχειρήσεις σκούπα γίνονται συνέχεια στην περιοχή. Επίσης πραγματικό γεγονός.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on ReMap: αντέχει και κάνει την τέχνη &#8216;αόρατη&#8217; by Γιάννης</title>
		<link>http://www.urbandot.gr/archives/1776/comment-page-1#comment-577</link>
		<dc:creator>Γιάννης</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Oct 2011 17:52:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urbandot.gr/?p=1776#comment-577</guid>
		<description>Τς, τς, τς... Όταν χάνουμε την ψυχραιμία μας στην ωραία μας χώρα γινόμαστε πολύ διασκεδαστικοί...
Αφήστε που δεν απαντάμε στο 99% όσων τίθενται...

Καταρχάς ούτε ξέρετε αν πάω κάθε 2 χρόνια στην περιοχή, ούτε δικαιούστε να υπονοείτε κάτι τέτοιο. Εγώ σχολίασα ένα κείμενο που, καλώς ή κακώς, γράψατε για να το δει και να το διαβάσει κόσμος, υποβάλλοντάς το στην τυχόν κριτική. Το περιεχόμενο, το ύφος του και τις απόψεις που υποστηρίζει σχολίασα. Εσείς δεν ξέρω πού με είδατε να τριγυνάω και γνωρίζετε και τα στέκια μου. Θέλει η προκατάληψή σας εναντίον όσων έχουν αντίθετη άποψη να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει... Με την ευκαιρία, το &quot;είναι γεγονός ότι η Αθήνα ακόμα δεν έχει τον ‘creative τόπο’ της, κάπου που να εντοπίζεται η καλλιτεχνική της κοινότητα και φυσικά η προσπάθεια δημιουργίας ενός τέτοιου τόπου ισοδυναμεί με την δημιουργία μιας κερδοφόρας επιχείρησης&quot; μάλλον σαν γενίκευση μου φαίνεται. Κι έχει κι άλλη πιο πριν αλλά ας το αφήσουμε, πάει αυτό, πάμε παρακάτω.

Εσείς γράψατε για &quot;άνοιγμα επιχείρησης&quot;, &quot;ταμπέλες&quot;, &quot;σκοπιμότητες&quot;, &quot;πολιτικές&quot; πίσω από τη &quot;χρήση&quot; της τέχνης, &quot;επιχειρηματία που κρύβεται πίσω από τη διοργάνωση&quot; και άλλα που παραλείπω. Εδώ παραπάνω είναι, scripta manent. Για να μην μιλήσουμε για την ωραία φωτογραφία που υποδηλώνει επιχειρήσεις -σκούπα και φασιστικές πρακτικές. Μια χαρά συνωμοσιολογικά μου φαίνονται αυτά, ό,τι πρέπει να τις γνωστές εκπομπές κίτρινου τύπου - και όντως, παρόμοιες απόψεις έχουν βρει κατά κόρον τη θέση τους, όχι μόνο εκεί αλλά και σε πολύ πιο mainstream media. Κάθε άλλο παρά fringe είσαστε. Τη λέξη &quot;τρομολαγνικά&quot; από εκεί την ακούσατε; Τη συνηθίζουν στην τηλεόραση. Και σοβαρά τη συσχετίζετε μ&#039; αυτά που γράφω εγώ; Ξανα-τς, τς, τς... Εγώ απλά υπερασπίστηκα την προσωπική μου εμπειρία εκεί, που επ&#039; ουδενί δεν εντάσσεται στο κλίμα που περιγράφετε και στο &quot;υπόδειγμα&quot; που προσπαθείτε να υποστηρίξετε. Εγώ την έζησα, εγώ ένιωσα κάποια πράγματα, εγώ το ξέρω. Τουλάχιστον εγώ είδα κάποια &quot;ποίηση&quot; σε αυτούς τους δρόμους (εκεί δεν λένε όλοι οι &quot;συνειδητοποιημένοι&quot; πως βρίσκεται η ποίηση ή είναι συγκεκριμένοι οι δρόμοι που τη βρίσκεις;) και σε αυτές τις εκθέσεις.

Και τελειώνοντας: Δηλαδή όλη αυτή η διανόηση από μέρους σας ξοδεύτηκε για να πείτε μόνον πως η συγκεκριμένη διοργάνωση απλά δεν είναι κάτι περισσότερο από μια κλασική έκθεση σε μουσείο ή γκαλερί; Το &quot;προσιτή&quot; ήταν, το ξέρω. Ε, εντάξει βρε αδερφέ λοιπόν, γιατί αγχωθήκατε τόσο; Επειδή δεν &quot;τέμνεται με άλλες χρήσεις&quot;, ε; Τις οποίες εσείς με δική σας πρωτοβουλία αναφέρετε σαν (μεταξύ άλλων) Κινέζους εμπόρους, εναπομείναντες Έλληνες κατοίκους, πορνεία, διακίνηση ουσιών και(άντε) μερικά θέατρα, νομάδες και χώρους εστίασης. Πώς θα έπρεπε να τέμνεται δηλαδή; Η ιδανική τομή ποια θα ήταν; Αυτό προσπαθώ ο κακομοίρης να μου εξηγήσετε 3 σχόλια τώρα αλλά δεν το βλέπω. Πώς να βελτιωθεί η ένταξη, η διαπήδηση, η όσμωση και η αλληλεπίδραση, ώστε να δικαιούμαστε να καταδικάσουμε την παρούσα απόπειρα ως αποτυχημένη. Με workshops για παράδειγμα; Ελάτε, σας βοηθάω, πείτε κι εσείς κάτι για το ReMap 4. Αλλιώς μπορεί κάποιοι κακόβουλοι να νομίζουν πως ο μόνος στόχος ήταν να καταλήξουμε στον σχολιασμό του επιχειρηματία. Ξέρετε, να έρθουν οι hipsters νεόπλουτοι να χαζέψουν τα ερείπια, τους ιθαγενείς, να τους αρέσει η &quot;ατμόσφαιρα&quot; και το &quot;τοπικό χρώμα&quot; και να έρθουν να αγοράσουν τις επενδύσεις που στο μεταξύ θα έχει κάνει το real estate στην περιοχή... Τα λέω σωστά; Αλήθεια, η &quot;ΚΜ-Πρότυπη γειτονιά&quot; του ίδιου επιχειρηματία βιτρίνα δεν είναι; Γιατί είχα την εντύπωση πως είχε καταθέσει κάποιες προτάσεις για βελτιώσεις στην περιοχή, ξέρετε, για να μείνουν στους όποιους μόνιμους κατοίκους και χρήστες της περιοχής. Η&#039; μήπως με τη σκέψη στους επελαύνοντες νέους αγοραστές; Δεν ξέρω, τι να πω, καμιά αργυράμοιβη γραφίδα θα είμαι κι εγώ ή απλά δεν θα έχω κάτι καλύτερο να κάνω.

Πολύ φαιά ουσία και άγχος. Να προτείνω κάτι; Γιατί να μην το δουμε σαν μια θετική αρχή, σαν ένα βήμα και ξεκινώντας από εκεί ο καθένας να πατήσει και να βοηθήσει ώστε να μεταβληθεί σε ό,τι ονειρεύεται, όποιας φιλοσοφίας και προσανατολισμού. ΚΑΙ με τέτοιες διοργανώσεις, ΚΑΙ με τέτοιου είδους τέχνη. Κι ας μείνει μετά ο επιχειρηματίας με το real estate στο χέρι, αν μας πειράζει τόσο. Λέω τώρα, δεν είμαι και σίγουρος...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Τς, τς, τς&#8230; Όταν χάνουμε την ψυχραιμία μας στην ωραία μας χώρα γινόμαστε πολύ διασκεδαστικοί&#8230;<br />
Αφήστε που δεν απαντάμε στο 99% όσων τίθενται&#8230;</p>
<p>Καταρχάς ούτε ξέρετε αν πάω κάθε 2 χρόνια στην περιοχή, ούτε δικαιούστε να υπονοείτε κάτι τέτοιο. Εγώ σχολίασα ένα κείμενο που, καλώς ή κακώς, γράψατε για να το δει και να το διαβάσει κόσμος, υποβάλλοντάς το στην τυχόν κριτική. Το περιεχόμενο, το ύφος του και τις απόψεις που υποστηρίζει σχολίασα. Εσείς δεν ξέρω πού με είδατε να τριγυνάω και γνωρίζετε και τα στέκια μου. Θέλει η προκατάληψή σας εναντίον όσων έχουν αντίθετη άποψη να κρυφτεί και η χαρά δεν την αφήνει&#8230; Με την ευκαιρία, το &#8220;είναι γεγονός ότι η Αθήνα ακόμα δεν έχει τον ‘creative τόπο’ της, κάπου που να εντοπίζεται η καλλιτεχνική της κοινότητα και φυσικά η προσπάθεια δημιουργίας ενός τέτοιου τόπου ισοδυναμεί με την δημιουργία μιας κερδοφόρας επιχείρησης&#8221; μάλλον σαν γενίκευση μου φαίνεται. Κι έχει κι άλλη πιο πριν αλλά ας το αφήσουμε, πάει αυτό, πάμε παρακάτω.</p>
<p>Εσείς γράψατε για &#8220;άνοιγμα επιχείρησης&#8221;, &#8220;ταμπέλες&#8221;, &#8220;σκοπιμότητες&#8221;, &#8220;πολιτικές&#8221; πίσω από τη &#8220;χρήση&#8221; της τέχνης, &#8220;επιχειρηματία που κρύβεται πίσω από τη διοργάνωση&#8221; και άλλα που παραλείπω. Εδώ παραπάνω είναι, scripta manent. Για να μην μιλήσουμε για την ωραία φωτογραφία που υποδηλώνει επιχειρήσεις -σκούπα και φασιστικές πρακτικές. Μια χαρά συνωμοσιολογικά μου φαίνονται αυτά, ό,τι πρέπει να τις γνωστές εκπομπές κίτρινου τύπου &#8211; και όντως, παρόμοιες απόψεις έχουν βρει κατά κόρον τη θέση τους, όχι μόνο εκεί αλλά και σε πολύ πιο mainstream media. Κάθε άλλο παρά fringe είσαστε. Τη λέξη &#8220;τρομολαγνικά&#8221; από εκεί την ακούσατε; Τη συνηθίζουν στην τηλεόραση. Και σοβαρά τη συσχετίζετε μ&#8217; αυτά που γράφω εγώ; Ξανα-τς, τς, τς&#8230; Εγώ απλά υπερασπίστηκα την προσωπική μου εμπειρία εκεί, που επ&#8217; ουδενί δεν εντάσσεται στο κλίμα που περιγράφετε και στο &#8220;υπόδειγμα&#8221; που προσπαθείτε να υποστηρίξετε. Εγώ την έζησα, εγώ ένιωσα κάποια πράγματα, εγώ το ξέρω. Τουλάχιστον εγώ είδα κάποια &#8220;ποίηση&#8221; σε αυτούς τους δρόμους (εκεί δεν λένε όλοι οι &#8220;συνειδητοποιημένοι&#8221; πως βρίσκεται η ποίηση ή είναι συγκεκριμένοι οι δρόμοι που τη βρίσκεις;) και σε αυτές τις εκθέσεις.</p>
<p>Και τελειώνοντας: Δηλαδή όλη αυτή η διανόηση από μέρους σας ξοδεύτηκε για να πείτε μόνον πως η συγκεκριμένη διοργάνωση απλά δεν είναι κάτι περισσότερο από μια κλασική έκθεση σε μουσείο ή γκαλερί; Το &#8220;προσιτή&#8221; ήταν, το ξέρω. Ε, εντάξει βρε αδερφέ λοιπόν, γιατί αγχωθήκατε τόσο; Επειδή δεν &#8220;τέμνεται με άλλες χρήσεις&#8221;, ε; Τις οποίες εσείς με δική σας πρωτοβουλία αναφέρετε σαν (μεταξύ άλλων) Κινέζους εμπόρους, εναπομείναντες Έλληνες κατοίκους, πορνεία, διακίνηση ουσιών και(άντε) μερικά θέατρα, νομάδες και χώρους εστίασης. Πώς θα έπρεπε να τέμνεται δηλαδή; Η ιδανική τομή ποια θα ήταν; Αυτό προσπαθώ ο κακομοίρης να μου εξηγήσετε 3 σχόλια τώρα αλλά δεν το βλέπω. Πώς να βελτιωθεί η ένταξη, η διαπήδηση, η όσμωση και η αλληλεπίδραση, ώστε να δικαιούμαστε να καταδικάσουμε την παρούσα απόπειρα ως αποτυχημένη. Με workshops για παράδειγμα; Ελάτε, σας βοηθάω, πείτε κι εσείς κάτι για το ReMap 4. Αλλιώς μπορεί κάποιοι κακόβουλοι να νομίζουν πως ο μόνος στόχος ήταν να καταλήξουμε στον σχολιασμό του επιχειρηματία. Ξέρετε, να έρθουν οι hipsters νεόπλουτοι να χαζέψουν τα ερείπια, τους ιθαγενείς, να τους αρέσει η &#8220;ατμόσφαιρα&#8221; και το &#8220;τοπικό χρώμα&#8221; και να έρθουν να αγοράσουν τις επενδύσεις που στο μεταξύ θα έχει κάνει το real estate στην περιοχή&#8230; Τα λέω σωστά; Αλήθεια, η &#8220;ΚΜ-Πρότυπη γειτονιά&#8221; του ίδιου επιχειρηματία βιτρίνα δεν είναι; Γιατί είχα την εντύπωση πως είχε καταθέσει κάποιες προτάσεις για βελτιώσεις στην περιοχή, ξέρετε, για να μείνουν στους όποιους μόνιμους κατοίκους και χρήστες της περιοχής. Η&#8217; μήπως με τη σκέψη στους επελαύνοντες νέους αγοραστές; Δεν ξέρω, τι να πω, καμιά αργυράμοιβη γραφίδα θα είμαι κι εγώ ή απλά δεν θα έχω κάτι καλύτερο να κάνω.</p>
<p>Πολύ φαιά ουσία και άγχος. Να προτείνω κάτι; Γιατί να μην το δουμε σαν μια θετική αρχή, σαν ένα βήμα και ξεκινώντας από εκεί ο καθένας να πατήσει και να βοηθήσει ώστε να μεταβληθεί σε ό,τι ονειρεύεται, όποιας φιλοσοφίας και προσανατολισμού. ΚΑΙ με τέτοιες διοργανώσεις, ΚΑΙ με τέτοιου είδους τέχνη. Κι ας μείνει μετά ο επιχειρηματίας με το real estate στο χέρι, αν μας πειράζει τόσο. Λέω τώρα, δεν είμαι και σίγουρος&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Comment on ReMap: αντέχει και κάνει την τέχνη &#8216;αόρατη&#8217; by MaroBo</title>
		<link>http://www.urbandot.gr/archives/1776/comment-page-1#comment-576</link>
		<dc:creator>MaroBo</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 24 Oct 2011 14:32:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.urbandot.gr/?p=1776#comment-576</guid>
		<description>α. Όχι δεν γενίκευσα, συνέχισα να μιλάω για το Μεταξουργείο, το ReMap και το κατά πόσο η διοργάνωση με την ταμπέλα της ένταξης στον αστικό ιστό κάνει την τέχνη προσιτή σε κατοίκους και επισκέπτες. Παρουσίασα προφίλ κατοίκων και επισκεπτών. (για εσάς δεν μπορώ να πω το ίδιο, είχατε μια ροπή προς την τρομολαγνεία: συνωμοσίες, καταπιεστές, σατανικά σχέδια)
β. Συνεχίζω να πιστεύω ότι η ιδιαιτερότητα του ReMap, να εντάσσει δλδ την έκθεση στον αστικό ιστό, δεν κάνει την τέχνη και τις συγκεκριμένες εκθέσεις πιο προσιτές από μια άλλη έκθεση που φιλοξενείται σε γκαλερί ή Πινακοθήκη. (από την αρχή δλδ αυτό ήθελα να πω)
γ. Κανείς δεν κάνει λόγo περί σατανικών σχεδίων και ότι το Μεταξουργείο είναι ή ήταν ο παράδεισος. Φυσικά τώρα δεν θα κάτσω να σας πείσω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Αν θέλετε αντιπρόταση την επόμενη φορά που θα πάτε στην περιοχή (φαντάζομαι το 2013 για το ReMap4 ή για κάποια άλλη έκθεση) κοιτάξτε γύρω σας και δείτε 12 θέατρα πλήρως ενταγμένα τα τελευταία 15+ χρόνια στον αστικό ιστό (χωρίς να έχουν έρθει μαζικά ή κάποιος δημόσιος ή ιδιωτικός φορέας να έχει επιβάλει την χρήση). Θα μπορούσε να γίνει κάτι σχετικό με αυτά; Μπορούν να πλαισιώσουν και &quot;προβολές ταινιών μονομερούς πολιτικοκοινωνικού προσανατολισμού&quot;...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>α. Όχι δεν γενίκευσα, συνέχισα να μιλάω για το Μεταξουργείο, το ReMap και το κατά πόσο η διοργάνωση με την ταμπέλα της ένταξης στον αστικό ιστό κάνει την τέχνη προσιτή σε κατοίκους και επισκέπτες. Παρουσίασα προφίλ κατοίκων και επισκεπτών. (για εσάς δεν μπορώ να πω το ίδιο, είχατε μια ροπή προς την τρομολαγνεία: συνωμοσίες, καταπιεστές, σατανικά σχέδια)<br />
β. Συνεχίζω να πιστεύω ότι η ιδιαιτερότητα του ReMap, να εντάσσει δλδ την έκθεση στον αστικό ιστό, δεν κάνει την τέχνη και τις συγκεκριμένες εκθέσεις πιο προσιτές από μια άλλη έκθεση που φιλοξενείται σε γκαλερί ή Πινακοθήκη. (από την αρχή δλδ αυτό ήθελα να πω)<br />
γ. Κανείς δεν κάνει λόγo περί σατανικών σχεδίων και ότι το Μεταξουργείο είναι ή ήταν ο παράδεισος. Φυσικά τώρα δεν θα κάτσω να σας πείσω ότι δεν είμαι ελέφαντας. Αν θέλετε αντιπρόταση την επόμενη φορά που θα πάτε στην περιοχή (φαντάζομαι το 2013 για το ReMap4 ή για κάποια άλλη έκθεση) κοιτάξτε γύρω σας και δείτε 12 θέατρα πλήρως ενταγμένα τα τελευταία 15+ χρόνια στον αστικό ιστό (χωρίς να έχουν έρθει μαζικά ή κάποιος δημόσιος ή ιδιωτικός φορέας να έχει επιβάλει την χρήση). Θα μπορούσε να γίνει κάτι σχετικό με αυτά; Μπορούν να πλαισιώσουν και &#8220;προβολές ταινιών μονομερούς πολιτικοκοινωνικού προσανατολισμού&#8221;&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

